Keskustelu:Saksan valtakunnanpresidentti

Tuo IP:n huomautus, ettei Hitler ollut varsinaisesti valtakunnanpresidentti, on varmaan paikkansa pitävä. Kannattaisi silti huomioida, että esim. englannin- ja saksankielisen Wikipedian vastaavissa artikkeleissa Hitler on kuitenkin otettu mukaan taulukkoon. Siellä on ilmeisesti ajateltu, että Hitler oli kuitenkin virat yhdistettyään myös presidentti, vaikkei titteliä käyttänytkään. Asia ei ilmeisesti ole ihan yksinkertainen, menee valtiosääntöoikeuden puolelle. --Risukarhi 22. syyskuuta 2011 kello 16.10 (EEST)

Niin, tässä pätee se, ettei pidäkään ehdottomasti luottaa muunkielisiin Wikipedioihin. --193.199.106.14 22. syyskuuta 2011 kello 18.10 (EEST)

Ei tietysti pidäkään, mutta kun asia ei ole aivan yksinkertainen niin parempi nyt toistaiseksi pitää se taulukko ennallaan, kunnes saadaan tähän edes joku ulkoinen lähde. Hitlerin poikkeuksellisen aseman voisi kyllä selittää alaviitteen ohella itse tekstissä paremmin. --Risukarhi 22. syyskuuta 2011 kello 18.49 (EEST)

Presidentti on toimi, ei virka. --85.78.191.4 28. syyskuuta 2011 kello 18.02 (EEST)

Tuon sanan käytön vuoksi ei tarvitse palauttaa koko sivua tai ryhtyä muokkaussotimaan. Lähinnä kiinnostaa pidettiinkö Hitleriä presidenttinä vai ei, tai kuuluko hän ko. taulukkoon. --Mikko Paananen 28. syyskuuta 2011 kello 18.18 (EEST)

Hitler ei ollut presidentti, kuten jo monesti on todettu. Von Hindenburgin kuoltua valtionpään tehtävät siirrettiin valtakunnankanslerin, siis Hitlerin hoidettavaksi, jonka nimikkeeksi tuli johtaja ja valtakunnankansleri. --85.78.191.4 28. syyskuuta 2011 kello 18.24 (EEST)

Eli oli mielestäsi virkaatekevä presidentti? Lakkautettiinko presidentinvirka 1934? Ilmeisesti ei ainakaan lopullisesti, koska Dönitz sai aseman vielä 1945. --Mikko Paananen 28. syyskuuta 2011 kello 18.33 (EEST)

Presidentin aseman määräytyminen perustunee tähän asetukseen (vai lakiin, Gesetz). Hallitus on antanut asetuksen, jolla muutetaan perustuslaissa määrättyä valtionpäämiehen asemaa. Tuosta käy selväksi ettei asiaa tarvinnut viedä valtiopäiville.

Vuoden 1933 valtalaki Ermächtigungsgesetz saattaa mahdollistaa tuo, joten Saksa oli tosiasiallisesti diktatuuri, jossa hallituksella, eli perimmiltään johtajalla oli ehdoton valta.

Presidentin aseman siirtoa voisi yrittää perustella Weimarin perustuslain 51 §:llä, joka määrää valtakunnankanslerin presidentin sijaiseksi "lyhyeksi ajaksi", ja jos tilanne on pitkäaikaisempi, siitä on säädettävä erillinen laki.[1]--Mikko Paananen 28. syyskuuta 2011 kello 19.08 (EEST)

Jos Weimarin tasavallan perustuslaki on edes nimellisesti ollut voimassa vuoteen 1945, tällöin presidentin asema olisi periaatteessa voinut olla olemassa, vaikka tehtävät olikin toistaiseksi siirretty Führerille. Selkeyden vuoksi Hitlerin voisi kuitenkin ehkä erottaa taulukossa jotenkin varsinaisista presidenteistä, esim. lisäämällä taulukkoon jonkinlaisen väliotsikkopalkin Hindenburgin ja Hitlerin (ja vastaavasti Hitlerin ja Dönitzin) väliin. Nyt lukijan pitää huomata katsoa alaviitettä saadakseen selville, ettei Hitleriä koskaan kutsuttu valtakunnanpresidentiksi. Sekaannusta lisää se, ettei suomenkielisessä Wikipediassa ole – useista muista kieliversioista poiketen – erillistä artikkelia aiheesta Führer (vain ohjaus Hitler-artikkeliin), jossa selitettäisiin kyseisen aseman ja nimityksen luonnetta.

Ja Hitler-artikkelin mukaan tuo edellämainitsemasi laki presidentin ja kanslerin tehtävien yhdistämisestä hyväksytettiin jälkeenpäin jonkinlaisessa kansanäänestyksessä (jos sillä nyt on valtiosääntöopin kannalta merkitystä...) --Risukarhi 29. syyskuuta 2011 kello 11.10 (EEST)

Gesetz über das Staatsoberhaupt des Deutschen Reichs on annettu päivää (1.8.1934) ennen von Hindenburgin kuolemaa (2.8.1934). Näennäisesti asetus tehtiin kunnioituksesta von Hindenburgia kohtaan hänen toiminnastaan ensimmäisessä maailmansodassa eli valtakunnanpresidenttiä ei enää ollut, vaan Hitlerin uusi titteli johtaja ja valtakunnankansleri kuvasti hänen asemaansa natsipuolueen ja maan hallituksen johdossa (toki nämä yksipuoluemaassa yhdessä johtivat myös valtionjohtajuuteen). --85.78.26.215 29. syyskuuta 2011 kello 18.02 (EEST)