Keskustelu:Ryhmä Talvela

Keskustelu Ryhmä Talvela vs. Osasto Talvela:n merkityksestä lukijalle suomenkielisessä Wikipediassa

Ryhmä Talvelan oikea nimi oli osasto Talvela niin kuin osasto Suorannan ja kaikkien muiden talvisodan erillisoastojen. Kannattaa olla sekoittamatta Lapin Ryhmä:ä eli suurempaa kokonaisuutta erillisosastoihin. Talvisota 7. joulukuuta 2009 kello 20.25 (EET)

Metakeskustelu siitä, miten artikkeleita yleensä muokataan

Samaa artikkelia ei ole tarkoitus kopioida kaikille nimilleen ja artikkelin nimenmuutos tehdään uudelleenohjauksella, eikä copypastaamalla.--J 7. joulukuuta 2009 kello 20.30 (EET)

Lisää asiantuntematonta keskustelua joukkoyksiköiden nimeämisestä lannoitettuna käyttäjän sivuille kuin varmemmaksi vakuudeksi. Samaa asiaa kirjoitetaan kahdelle keskustelusivulle ja toiselle vielä vihjaillen. Vastenmielistä käytöstä adventtina. Keskustelu käyttäjästä:Talvisota. Talvisota 7. joulukuuta 2009 kello 20.34 (EET)

J on aivan oikeassa, artikkelia ei tule kopioida uusille nimille, vaan tarvittaessa se voidaan siirtää uudelle/oikealle nimelle. Voin sen tehdäkin, mutta mielellään kuulisin jonkun muunkin näkemyksen oikeasta nimestä ensin. -- Piisamson 7. joulukuuta 2009 kello 21.05 (EET)

J:llä on uskomaton tapa keskittyä siihen, mistä ei ole kysymys. J uudelleen ohjasi artikkelin osasto Talvela artikkeliin [[ryhmä Talvela]9 ja samalla piittaamattomasti hävitti kokonaisuuteen tuodut yksityiskohdata, joista oli viite Maanpuolutuskorkeakoulun sivuille: katosi niin esikuntapäällikkö kuin se, että johto-osa oli olemassa ja paperilla tarkoittettu Ahvenanmaan puolustamiseen. Kun sitten tämä korjattiin, teki J uudelleen uudelleen ohjauksen ja aloitti menettelytapakeskustelun vastaamatta toistuivista pyynnäistä huolimatta itse kysymykseen. Tähän mennessä vain Otrfan on erikoistunut sisältöjen hävittämiseen ortodoksina menettelytapalaisena. Tärkeää ei ole sisältö, vaan se, että voi tehdä itsensä kyseenalaiseilla muokkauksilla jotenkin oikeammassa olevaksi. Talvisota 7. joulukuuta 2009 kello 21.09 (EET)

Keskustelu siitä, miten periaatteita noudatetaan käytäntöinä

Kun osallistut ryhmätyöhön, joudut noudattamaan yhdessä sovittuja sääntöjä. Menettelytapakysymykset eivät ole samantekeviä Wikipediassa. Muun muassa tekijänoikeuskysymykset ja käytännöt edellyttävät versiohistorian säilyttämistä ehyenä. Lopetathan henkilöönkäyvän rähjäämisen, ettei muokkausoikeuttasi jouduta rajoittamaan. -- Piisamson 7. joulukuuta 2009 kello 22.17 (EET)

J Aikooko Piisamson tehdä asiasta kommenttipyynnön? J ei ole varmistanut ennen poleemisten väitteiden esittämistä, että kirjoittaja hallitsisi artikkelin siirron. Talvisota 7. joulukuuta 2009 kello 22.32 (EET)

Artikkelin valokuva ei esitä ryhmä Talvelan taistelijoita

Artikkeliin liitetyssä valokuvassa on Aarne Juutlaisen komppanian miehiä kuvattuna helmikuussa 1940 siirtymässä Kollaan rintaman eteläosaan. Taustalla näkyvä hahmo on Juutilainen (Marokon Kauhu). Kuva on noukittu filmistä, jonka voi nähdä mm. täältä: http://www.youtube.com/watch?v=FLSZq8EWb8E . Tuo kuva on 30s:n kohdalla ja sitä edeltävässä osassa on Juutilainen selvästi tunnistettavissa lähikuvista. Jari Lehtinen 19. lokakuuta 2011 kello 10.35 (EEST)

Commonsissa lukee kuvan läheenä: "Paavo Talvela, Sotilaan elämä muistelmat 1. 1976". Siellä on siis väärä tieto.--Tji 19. lokakuuta 2011 kello 11.00 (EEST)

Tarkistin kyseisen opuksen: kuva löytyy mainitusta teoksesta, sivunumeroimattomasta kuvaliitteestä (kaksi sivua sivun 272 jälkeen). Kuvatekstin mukaan kuvassa on vain "Tolvajärven taistelijoita". Kuva selvästi kyllä on otettu tuosta em. filmistä; jos filmi ei esitä Tolvajärven taistelijoita, niin siinä tapauksessa virhe on kirjassa. Mutta onko filmillä viittilöivä mies varmasti Juutilainen? --Risukarhi 19. lokakuuta 2011 kello 11.49 (EEST)

Siis virhe on kirjassa. Kuvan mies on varmuudella Juutilainen. Lisäksi samasta filmistä on saksittu useita eri kuvia, joiden teksti kertoo kuvassa olevan Marokon Kauhun komppanian hiihtomarssilla. Mm. tässä yksi esimerkki: http://www.aretalogia.com/kansakunta/marokon.kauhu.html --Jari Lehtinen 19. lokakuuta 2011 kello 15.48 (EEST)

Kiistämättä sinänsä esittämääsi väitettä filmin sisällöstä rohkenen huomauttaa, ettei tuolla sivulla ole yhtään kuvaa, joka olisi kyseisestä filmistä peräisin. Ei minun nähdäkseni ainakaan. --Risukarhi 19. lokakuuta 2011 kello 17.46 (EEST)

Tarkalleen ottaen olet oikeassa. Siellä on yksi kuva joka ilmeisesti on otettu samasta joukosta samassa maastossa, mutta ko. filmileikkeessä ei juuri sitä kuvaa näy - ilmeisesti alkuperäinen filmi on leikattu tuohon kokoelmaan vasta tuon linkittämäni kuvanäkymän jälkeen. Kiistatta (mielestäni) kuitenkin kyse on samasta maastokohdasta ja tuo lumipukuinen etualan henkilökin vilahtalee filmissä taustalla (potkukelkkaa ei tosin silmiin osu :)). Lisäksi filmissä turkkiin pukeutunut kepillä osoitteleva henkilö on Aarne Juutilainen - siitä ei ole epäilystäkään ja tämä sitoo kuvan aivan kiistatta hieman toiselle sotanäyttämölle. Tosin tuo ei mitenkään dramaattinen virhe ole ja näitä poikkeavuuksia ja virheitä on muissa vastaavissa kuvissa tukuttain. --Jari Lehtinen 20. lokakuuta 2011 kello 10.36 (EEST)

Tämä keskustelu muuten kannattaisi siirtää itse tiedoston keskustelusivulle, sillä tiedosto on tallennettu Commonsiin ja sitä on käytetty kolmessa muussakin artikkelissa suomenkielisessä Wikipediassa sekä yhdessä artikkelissa espanjan- ja venäjänkielisissä versioissa. --Risukarhi 19. lokakuuta 2011 kello 17.52 (EEST)

Ole hyvä vaan --Jari Lehtinen 20. lokakuuta 2011 kello 10.36 (EEST)