Keskustelu:MMEN

Aloittajan perustelut:

MMEN tuotti Cheekin Liekeissä-kappaleen, joka oli vuonna 2008 menestyneimpiä kappaleita Suomessa. Se valittiin muun muassa The Voicen (maamme merkittävimpiä kaupallisia radiokanavia) kesähittiäänestyksessä voittajaksi ja piti hallussaan sekä Suomen virallisen singlelistan että latauslistan kärkipaikkaa, jälkimmäistä jopa niin kauan, että se on listan kaikkien aikojen kolmen menestyneimmän joukossa.

Jos kyseessä olisi joku muu genre kuin rap, olisi tämä merkittävyyden kyseenalaistaminen mahdotonta. Kyse on ilmeisesti vain siitä, etteivät wikipedistit arvosta kyseistä musiikkityyliä eivätkä tiedä siitä. Rapmusiikin tuottaja, kuten MMEN, on samalla kappaleen säveltäjä. Onko näin kovan hitin tekijä todella merkityksetön säveltäjä?

Cheekin lisäksi MMEN on vielä työskennellyt muidenkin Suomen eturivin räppäreiden kanssa, kuten artikkelistakin voi lukea ja kappaleet Kanssa tai ilman ja Syvällä pelissä olivat myös radiohittejä viime vuonna.

--United14 11. huhtikuuta 2009 kello 18.30 (EEST)

Rap on OK, mutta Cheekin musiikki on lähinnä irvikuva siitä. --84.253.226.78 11. huhtikuuta 2009 kello 18.38 (EEST)

Jep jep ja niin edelleen. Loistava kommentti! --United14 11. huhtikuuta 2009 kello 18.39 (EEST)

Tuottaminen on tuottajan tehtävä, ei tämä niin maineikas tuottajakaksikko ole, että sen perusteella pääsisi Wikipediaan. Tuottajat mielellään ottavat ansion itselleen, mutta ei kirjan kustannustoimittajakaan noin periaatteessa ole merkittävä henkilö vaikka olisi kirjoittanut kirjan melkein kokonaan uudestaan kirjailijan jäljiltä. Artikkeli on huonosti lähteistetty, enkä ole varma onko yhden kappaleen säveltäjä kovin merkittävä henkilö. Se nähdään, jos tämä viedään äänestykseen. Rap ei voi olla erityisasemassa muihin musiikinlajeihin nähden, vaikka sen kohdalla on rima välillä niin alhaalla että hirvittää. Olen itsekin äänestänyt säilyttämisen puolesta rap-artisteja, jotka oikeasti millään kriteerillä eivät ole merkittäviä, enkä enää kai äänestäisi. Silloin kävi sääliksi, enkä usko että räppärit kaipaa säälipisteitä. --Ulrika 11. huhtikuuta 2009 kello 18.49 (EEST)

Nämä kaverit kuitenkaan eivät ole mielestäni kustannustoimittajaan verrattavia taustahenkilöitä, vaan nimenomaan kappaleiden säveltäjiä. Nyt artikkelissa on lisää lähteitäkin. Ja yhden kappaleen säveltäjä? Kuinka niin? Onhan tuossa luetteloa MMEN:n tekemistä biiseistä. Niiden joukossa on, kuten mainitsin, Liekeissä-kappaleen lisäksi kaksi muutakin aktiivisessa radiosoitossa ollutta kappaletta. --United14 11. huhtikuuta 2009 kello 19.18 (EEST)

Julkaistuja kappaleita, ei mitään kaveripiirissä kiertäviä nauhoja. --Ulrika 11. huhtikuuta 2009 kello 19.21 (EEST)

Diskografian alla on erilaisia levyjä, mutta mistä selviää mitä he ovat säveltäneet? Miksi näitä tietoja pitää nyhtää pinseteillä? --Ulrika 11. huhtikuuta 2009 kello 19.24 (EEST)

Hetkinen, puhut Fintelligensin ja Cheekin levyistä "kaveripiirissä kiertävinä nauhoina". En usko lukemaani. Ja puhuit vielä rapin "erityisasemasta". Diskografiassa on biisien jälkeen merkitty nuo viitteet, mistä selviää, että nuo kappaleet todella ovat MMEN:n tekemiä. --United14 11. huhtikuuta 2009 kello 19.28 (EEST)

En löydä artikkelista mainintaa säveltäjistä. Wikipedian peruskurssi: 1. Kirjoita tieto artikkeliin. 2. Merkitse sille lähde. Tällä hetkellä artikkelin perusteella saa käsityksen, että nuo kappaleet ovat heidän tuottamiaan, ei muuta. "feat." on englantia, se pitää suomenkielisessä Wikipediassa kirjoittaa suomeksi, vaikka urbaanit räppärit osaisivatkin englantia, Wikipediaa ei kuitenkaan tehdä vain heille. --Ulrika 11. huhtikuuta 2009 kello 19.36 (EEST)

Artikkelissa lukee heidän tuottamansa kappaleet ja lähteet, joissa lukee, että he ovat tuottaneet. Eli se mitä pitääkin. Feat-sana on vakiintunut musiikin kieleen myös suomenkielisissä teksteissä, eikä sille ole kunnollista suom. vastinetta. --United14 11. huhtikuuta 2009 kello 19.52 (EEST)

Juu, eipä juuri lisättävää. Wikimerkittävä tuottajakaksikko ilman muuta. --Nironen 11. huhtikuuta 2009 kello 18.52 (EEST)

en ole ennen nähnyt että tuottajan listassa on kaikki levyt missä on mukana, yleensä ne kuuluu vain esiintyjän diskografiaan, jos me noudatettais samaa menetelmää niin jonkun muun tuottajan lista wikissä tulisi pitkäksi kuin nälkävuosi mutta onneksi niitä ei ole nähty, poistaisin ainakin tuon diskografian tästä, pieni yleisartikkeli riittää--Musamies 11. huhtikuuta 2009 kello 20.30 (EEST)

Rap-musiikissa tuottajan rooli nyt vain on niin merkittävä. Johan siitä kertoo sekin, että usein esim. albumin kappalelistoihin merkitään kappaleen nimen perään tuottaja. Ja vaikket olisi ennen nähnytkään tuollaista listaa, niin esim. en-wikissä (englanti luennollisesti rap-musiikin valtakielikin) "production discographyjä" riittää ( http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Production_discographies) ja näytteeksi Timbalandin (yksi maailman ykköstuottajista) (http://en.wikipedia.org/wiki/Timbaland_production_discography). --United14 11. huhtikuuta 2009 kello 20.53 (EEST)

Tuottaja vs. säveltäjä

Artikkelissa sotketaan nyt ilmeisesti termit tuottaja ja säveltäjä. Lähteiden perusteella he ovat tuottajia, ehkä säveltäneet yhden kappaleen. Nyt yhtäkkiä artikkeliin ilmestyy teksti "rap-musiikkia tuottava eli säveltävä muusikkoduo". Onko kyse puhtaasta pelleilystä ja Wikipedian vedätyksestä? --Ulrika 11. huhtikuuta 2009 kello 19.45 (EEST)

Täsmällisempi jatkokysymys tämän musiikinsuunnan ollessa kyseessä on "ovatko nämä tuottaja-säveltäjiä". Eli kaiketi hoitaneet sämplet, biitit ja mahdollisen sävellystyön yhdessä kasaan? --Jaakonam 11. huhtikuuta 2009 kello 19.47 (EEST)

Eihän rap-musiikissa kappaleiden tekijöihin merkitä erikseen mitään säveltäjiä. Tuottaja on säveltäjä. --United14 11. huhtikuuta 2009 kello 19.50 (EEST)

Eli jos ei merkitä, silloin ei ole tekijänoikeutta, eikä siis ole luovan työn tulos. Turha puhua säveltäjästä. Ainoa merkittävä siinä on artisti, vai onko koko rap pelkkää tuottajan kokoamaa "jotakin"? Meinasin kirjoittaa luonnehdinnan, minkä vedin nyt toistaiseksi pois. --Ulrika 11. huhtikuuta 2009 kello 22.27 (EEST)

Totta kai heillä on tekijänoikeus. Heidät on kyllä merkitty kappaleiden tekijöihin, kysymys oli vain siitä, ettei ole käytetty sanaa säveltäjä, koska se ei ole rap-musiikin tapa. Tuottajan rooli on sama kuin säveltäjän esim. rock-musiikissa, eli kyllä MMEN:illä tekijänoikeudet tuottamiinsa kappaleisiin on. --United14 12. huhtikuuta 2009 kello 14.23 (EEST)

Yhteenvetona: Kaksi vuotta toiminut tuottajakaksikko joka on tuottanut noin kuudelle enemmän tai vähemmän tunnetulle räppärille yksittäisiä kappaleita yhteensä 13, joista osa ei ole koskaan ollut normaalissa myynnissä vaan mixtapeja ja osa rapsivuston (huom! ei siis levy-yhtiön) julkaisemalla kokoomalevyllä. Ura ei mielestäni ole merkittävä. Merkittävät tuottajat tuottavat merkittävien artistien merkittäviä albumeita ja tekevät pitkän uran. Silloin puhutaan merkittävästä tuottajasta. Siihen nämä eivät yllä. Onko jollakin tähän jotakin vastaan sanomista? Tai osoitusta merkittävyydesta? --Ulrika 11. huhtikuuta 2009 kello 22.55 (EEST)

On lähes itsestään selvää, että MMEN on tuottanut vain yksittäisiä kappaleita (eikä kokonaisia albumeita), koska rap-musiikissa tuottajia (kappaleiden säveltäjiä) on useimmiten samalla levyllä useita. MMEN on kuitenkin ollut mukana tuottamassa useita merkittäviä albumeita ja noista yksittäisistä kappaleistakin muutama on ollut selkeästi merkittäviä jo itsessään. Ja kas kummaa, jos kenelläkään ei ole vastaan sanomista, koska tälle sivulle harva varmaankin löytää. Poistoäänestyksessä tulisi käyttäjien kanta todella arvioitua. --United14 12. huhtikuuta 2009 kello 14.28 (EEST)

Niin, ja tuossa sanotaan, että sivu poistetaan, mikäli merkittävyydestä ei tule selvitystä. Nyt olen tehnyt selvityksen. Poistoäänestys olisi oikea tapa vakuuttua siitä, onko selvitykseni hyväksytty. --United14 12. huhtikuuta 2009 kello 14.37 (EEST)