Keskustelu:Jalkapallon suomenmestaruuskilpailut 1924

KPS-Varkaus, pelattiinko?

On haussa muistikuvan (tulos 3-1) vahvistukseksi SPL:n vuosikertomus 1924:n liite (s. 9 ”muut mestaruusottelut selviävät oheisista liitteistä”). Ko. liitteitä ei ole vuosikertomusten yhteydessä Urh. kirjaston tallentamissa pdf-datoissa. Liitteet on löytyneet jostain UK:n arkistosta.

Enpä usko SPL:n papereista löytyvän todistetta 3-1:stä. --2001:14BA:300:0:5575:48BC:734A:BD43 26. maaliskuuta 2018 kello 00.23 (EEST)

Kuopion Palloseura – Varkauden sk. Palloilijat tulos = 3-1 löytyy SPL:n äänenkannattaja SUL 42/13.10.-24:ssa esitetystä kaaviosta ”Suomen mestaruudesta v. 1924 pelatut ottelut”. Pieniä eroja oheiseen artikeliin on. Osallistujia SUL on löytänyt 20, puuttuu oheisessa artikkelissa olevista Lappeenrannan LS. KoPS-KUP uusinnan tulos on 1-0, ei 2-1. On isotöistä puuhaa selvittää 100 v vanhoja asioita, joista vastuutoimija (SPL) on pessyt kätensä jo 100 v sitten. En usko edelleenkään ottelua pelatun. --2001:14BA:300:0:5575:48BC:734A:BD43 26. maaliskuuta 2018 kello 20.08 (EEST)

Sanomalehdistä ottelusta löytyy ap. ohjelma, (Savo 3.9.-24 s4:31.8 Varkaus pelasi kenttänsä vihkiäisissä vs. KIF/2; WL väittää ottelun pelatun 20.7?), ja 3.9. US:n info pelaamisesta7.9. Odottelen nähdä jonkun väitteen 3-1:stä (Banzine-tieto näyttäisi perustuvan lähinnä arvaamiseen), ja sen jälkeen mielestäni pitää miettiä, miten asia esitetään tietosanakirja-artikkelissa. Välillinen johtopäättely ei ainakaan ole oikea tapa.

PS. Epäilen 1924 osallistujia 25 typoksi/copypasteksi vuodelta 1923, voisiko joku tsekata, mitä lähde Rakas JP faktisesti sanoo.--2001:14BA:300:0:D575:48BC:734A:BD43 21. maaliskuuta 2018 kello 13.23 (EET)

Rakas JP sanoo 25 osallistujaa - ottelut esitetty puolivälieristä eteenpäin kuten artikkelissa. (Vessix (keskustelu) 22. maaliskuuta 2018 kello 12.25 (EET))

25 ei voi olla oikein. Rakas Jalkapallo on tässä erittäin epäluotettava tiedon lähde. Kun tulkitsen (se on tosin Wikin käytäntöjen vastaista, vain lähteessä esitetty tieto kelpaa tiedoksi), kilpailuun ilmoittautui 21 joukkuetta ja VarSkp jätti syystä tai toisesta pelaamatta pelin Kuopion PS vastaan. 1925 SPL:n äänenkannattajana oli mm. Suomen Urheilulehti, joka kertoo (SUL 28.8) kilpailussa pelatun jo 1 ottelu (24.8 Sudet-Viritys), ja 31.8 ensierässä pitäisi pelata 9 ottelua (VIS löytyy 21:nentenä joukkueena Vasaman toisena vastustajana, SUL 11.9). Eli kilpailuihin piti osallistua 21 joukkuetta, VSkP:n pelaamattomuus ei selity mitenkään SUL-lehdestäkään, kuten ei KUPin eikä Lpr Luistinseurankaan (nuo löytyy muista lähteistä). Kilpailussa oli lähteiden perusteella lopulta 20 osallistujaa. --2001:14BA:300:0:5575:48BC:734A:BD43 26. maaliskuuta 2018 kello 00.23 (EEST)

Kokkola-lehti 26.8.1924 mainitsee 20 ilmoittautunutta.(Vessix (keskustelu) 26. maaliskuuta 2018 kello 10.56 (EEST))

Hienosti kaivettu ko. asiatieto (voi toki olla, etteivät ole noteeranneet VIS:n suoraan 2. kierrokselle) Kokkola-lehteä voinee pitää lajia ymmärtävänä mediana (lajin kulttuurin suomalainen keskittymä sijaitsee noilla seuduilla ml. Vaasa). Ottaisin kokonaan pois KPS-Varkauden (voisin jättää jonnekin alaviitteeseen, että lisäksi ottelu K-V esiintyy joissakin lähteissä alkueräotteluna, lähde esim. SUL 28.8.-24) Kirjaisin ingressiin Kilpailuun ilmoittautui 20 joukkuetta, lähteenä Kokkola 26.8.-24 s.3 (+ sama lkm tietolaatikkoon). --2001:14BA:300:0:5575:48BC:734A:BD43 26. maaliskuuta 2018 kello 12.16 (EEST)

Warkauden Lehti 6.9.24 kyllä tietää tuon vihkiäisottelun 31.8. - Warkauden Palloilijat (kuten lehti kirjoittaa) voitti KIF/2:n 3-1. päivämäärä on sitten muuttunut alkuvuodesta 1925 kirjoitettuun yhteenvetoon. (Vessix (keskustelu) 22. maaliskuuta 2018 kello 12.38 (EET))

Lajin terminologia

Termit joukkueet #1 ja #2 näyttävät silmiini vitsiltä, joka tekee artikkelista epäuskottavan, kirjoittajilla ei näyttäisi olevan lajitermit edes vähää alusta hallussa (eivät ole kotoisin ainakaan luotettavista lähteistä)--2001:14BA:300:0:5575:48BC:734A:BD43 26. maaliskuuta 2018 kello 12.55 (EEST)

Niin, voisi kai tuon tyhjäksikin jättää, tai sitten kirjoittaa vain joukkue molempiin. Kotijoukkue - vierasjoukkue voisi myös tulla kyseeseen, JOS ne olisivat aina selvillä - varsinkin paikallisotteluissa näin ei useinkaan ole.. mutta pilkunviilausta tuo edeltävä kommentti on. (Vessix (keskustelu) 26. maaliskuuta 2018 kello 13.27 (EEST))