Keskustelu:Internet Explorer

Kohteesta Wikipedia
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Olenko ainut, jonka mielestä tämän sivun näkökulma ei ole täysin neutraali?--84.249.210.29 12. elokuuta 2005 kello 13:06:30 (UTC)

Voimme kaikki ottaa lempeästi oppikirjan auki sivulta Wikipedia:Neutraali_näkökulma ja alkaa miettiä asiaa tarkemmin. --Gurumasa 12. elokuuta 2005 kello 13:13:14 (UTC)
Mitkä kohdat teitä erityisesti häiritsi? Mielestäni artikkeli on ihan asiallisesti kirjoitettu ja esitetty kritiikki on aiheellista ja dokumentoitua. Jos artikkelin neutraaliuden asettaa kyseenalaiseksi olisi jatkon kannalta helpompaa jos yksilöisi neutraaliusongelmat eikä vain esittäisi yleisluonteisia kommentteja. --Joonas 12. elokuuta 2005 kello 13:33:29 (UTC)
Artikkelissa on aiheellista ja dokumentoitua kritiikkiä, mutta artikkeli ei ole tasapainossa hyvän ja kritiikin välillä. Artikkeliin pitäisi oman otsikon alle luetella selaimen hyvät ja kriittiset puolet. Todettuja sellaisia. --Gurumasa 12. elokuuta 2005 kello 14:00:09 (UTC)
Erityisesti tuo "Vaihtoehtoisia selaimia" jäi häiritsemään, sillä vastaavaa en ole nähnyt muissa selainartikkeleissa.--84.249.210.29 12. elokuuta 2005 kello 21:08:17 (UTC)
Viimeksi kun muokkasin artikkelin "Suosion lasku" kohtaa, niin artikkeli sai välittömästi merkinnän, että sen todenperäisyys on kyseenalaistettu.
Väitättekö te tosiaankin, että W3 YHTYMÄN TILASTOJEN TODENPERÄISYYS PITÄISI KYSEENALAISTAA?!
Mikä hitto teitä vaivaa? Harmittaako niin paljon että Internet Explorer ei olekaan väitetysti menettänyt suosiotaan? Ettekö te kestä lukea todellisuutta? Olette naurettavia kaikki te, jotka olette kyseenalaistaneet w3 yhtymän, sekä minun näkemykset asiasta. -- Ikari 21. syyskuuta 2005 18:55 (UTC)

Muutin arikkelia. Poisti nuo vaihtoehtoselaimet ja vähensin png-kuvista paasausta. Toisaalta lisäsin maininnan huonosta css-tuesta.--84.249.210.29 13. elokuuta 2005 kello 22:30:27 (UTC)

Se on selvää, Microsoft on ostanut teidät Wikipedialaiset. 83.245.134.188 1. heinäkuuta 2006 kello 07.22 (UTC)

Artikkelin nykyjamasta[muokkaa wikitekstiä]

Wikipedia on tietosanakirja, johon on tarkoitus kirjoittaa asiatekstiä. Artikkelit eivät voi sisältää lauseita, kuten Ellei W3C:n tilastot ole tarpeeksi luotettava lähde tämän tosiasian todistamiseen, niin yrittäkää edes tarjota parempi lähde väitteille Internet Explorerin suosion laskusta. Artikkelin kieliasua pitää muokata ja esittää faktat ja mielellään myös niiden lähteet kiihkottomasti ja ilman omia subjektiivisia mielipiteitä. --Joonas 21. syyskuuta 2005 kello 12:10:45 (UTC)

En viitsinyt katsella moista tekstiä ja palautin Hippophaën versioon. Kirjoittaja ilmaiskoon asiansa neutraalisti ja lähteiden kanssa. --Mikko Paananen 21. syyskuuta 2005 kello 12:19:26 (UTC)
Ai joo, sillä linkilläkään ei ollut mitään tekemistä W3C:n kanssa. --Mikko Paananen 21. syyskuuta 2005 kello 12:20:50 (UTC)
"ja lähteiden kanssa" Eikö w3 yhtymän tilastot ole tarpeeksi hyvä lähde?
Väitätkö Mikko, ettei w3schools:lla ole mitään tekemistä w3 yhtymän kanssa? Naurettavaa. -- Ikari 21. syyskuuta 2005 19:00 (UTC)
Väitän. W3 Schoolsin sivun alareunassa lukee: "Copyright 1999-2005 by Refsnes Data". Refsnes Data[1] on norjalaisen Jan Egil Refsnesin firma.[2] Se ei näy olevan edes W3C:n jäsen.[3] --Mikko Paananen 21. syyskuuta 2005 kello 16:23:30 (UTC)
Selvä, jos asia on niin.
No, jokatapauksessa selitätkö sitten, että mikä tekee w3Schoolsin tilastot kyseenalaisiksi? -- Ikari 21. syyskuuta 2005 19:47 (UTC)

Artikkelin väitteiden todenperäisyydestä ja lähteistä[muokkaa wikitekstiä]

Artikkelissa on väitetty mm. seuraavaa joista olen eri mieltä: "sen [internet explorer] suosio on viime aikoina ollut selvässä laskussa." ja "[internet explorer] on menettänyt markkinaosuuttaan". Missä ovat kyseisten väitteiden lähteet?

Jos joku on ymmärtänyt, että puolustelisin IE:tä, niin se ei pidä paikkansa. On niitä parempiakin selaimia. Minua ärsyttää, ja pointtini on juuri tälläinen ns. perusteeton IE:n vastustaminen ihan vain siksi koska se on tällähetkellä muotia.

Kuten olen jo monta kertaa ilmaissut, ja joka kerta on väitteeni kumottu perusteettomasti, ei ole olemassa mitään todisteita IE:n suosion laskusta, tai markkinaosuuden menettämisestä. Tosiasiassa on todisteita, että kyseiset väittämät EIVÄT pidä paikkansa. Kuten w3Schoolsin tilastot joita voidaan pitää tällä hetkellä luotettavimpina tilastoina selaimien käytöstä.

Jatkan perustelluiden korjauksieni tekemistä artikkeliin niin kauan, kunnes joku hankkii todisteet väitteiden puolesta. -- Ikari 21. syyskuuta 2005 20:27 (UTC)

"Tällähetkellä IE:n käyttö on suurimmillaan kahteen vuoteen." on virheellinen väite. Tuon tilaston mukaan IE:n käyttö on syyskuussa 2005 74,5%. Syyskuussa 2003 se oli saman sivun mukaan 86,6%.
9/2005 alusta taaksepäin 2004 alkuun käyttö on ollut prosentteina:
74,50 74,70 73,80 71,80 71,60 71,40 72,50 73,40 74,50 75,40 76,20 78,10 79,00 80,00 80,40 80,80 81,90 82,20 82,80 83,50 84,70
Korkeimmillaan IE:n markkinaosuus oli 88,0% maaliskuussa 2003. Mikä tuossa on epäselvää? --Mikko Paananen 21. syyskuuta 2005 kello 18:12:51 (UTC)
Edelleenkään tilastot eivät vastaa väitettä "sen suosio on viime aikoina ollut selvässä laskussa". Voit huviksesi ottaa prosenttiluvun tuolta, ja toisen tuolta ja vetää johtopäätökset niiden avulla. Kuitenkin sinulta unohtuu kokonaisuuden hahmottaminen. Ja se on se, että viimeiset 9 kuukautta IE:n suosio on ollut KASVUSSA. On totta että IE:n suosio oli laskussa vuosi sitten, mutta tällähetkellä se on nousussa.
Ja mikä siinä on, ettei tekemäni kaavio selainten keskinäisitä suhteista vieläkään kelpaa artikkeliin? Siitä saa kokonaisvaltaisen kuvan tilanteesta.
Valitettavasti väitteeni "Tällähetkellä IE:n käyttö on suurimmillaan kahteen vuoteen." oli liian nopeasti kirjoitettu. Katsoin tilastoista vain IE6:n tiedot. Kun mukaan laskuihin otetaan myös IE5, vuodaan huomata, että todellisuudessa IE:n käyttö on ollut nousussa 9 kuukautta. Eli väite "sen suosio on viime aikoina ollut selvässä laskussa" on suoraan sanoen absurdi. -- Ikari 21. syyskuuta 2005 22:17 (UTC)
"on ollut nousussa 9 kuukautta", höpsis. Käyttö nousi neljänä kuukautena, ja laski taas sen jälkeen. --Mikko Paananen 22. syyskuuta 2005 kello 18:53:12 (UTC)
Äh, sitä se on kun tuijottaa tilastoja kymmenen aikaan illalla.. Tulee erehdyksiä.
Joka tapauksessa, tämä aihe on edelleen hyvin ristiriitainen, koska en ole nähnyt sinun raportoivan Firefoxia käsittelevässä artikkelissa kyseisen selaimen suosion negatiivista kehitystä. Sinua näköjään kiinnostaa vain explorerin viimeiaikainen yhden kuukauden 0,2% lasku, ja jätät mieluusti huomioimatta Firefoxin viimeaikaisen 2,2 % laskun. Eli samassa ajassa kun Explorer kohotti asemiaan 3,1 % niin Firefox menetti suosiotaan 2,2%.
Toivottavasti viime kuun 0,2% lasku explorerin suosiossa ei ole sinun käsityksesi väitteeseen "sen suosio on viime aikoina ollut selvässä laskussa". Jos on, niin sitten tasapuolisuuden ja objektiivisuuden nimissä pyydän sinua lisäämään Firefoxin artikkeliin samankaltaisen kohdan kyseisen selaimen suosion viimeaikaisesta laskusta. Ellet sinä, niin sitten minä teen sen. Jos 0,2% ei vastaa mielestäsi kyseistä väitettä, niin silloin on kyseinen väite poistettava artikkelista.
http://www.kolumbus.fi/niko.sundqvist/ievsff2.png
http://www.kolumbus.fi/niko.sundqvist/ievsff2.xls -- Ikari 22. syyskuuta 2005 22:45 (UTC)
Jos 0,2%-yksikön vaihtelut jätetään pois kohinana, voit toki voitonriemuisesti todeta, että IE:n markkinaosuus on ollut nousussa kahdena (2) kuukautena maaliskuun 2003 jälkeen. Jos lempiselaimesi suosion lasku noin risoo, ota toki toteamus markkinaosuuden laskusta pois ja jätä maininta nykyisestä osuudesta. Mutta ole hyvä, äläkä tunge artikkeliin avautumisia "W3 yhtymän tilastoista" ja omia laskuvirheitäsi. Jos yrität lietsoa jonkinlaista selainsotaa, ole hyvä tee se jossain muualla. --Mikko Paananen 22. syyskuuta 2005 kello 21:09:20 (UTC)
IE ei ole lempiselaimeni, käytän kolmea selainta melkein yhtäpaljon. Haluan vain, että artikkeli IE:stä olisi objektiivinen, eikä sisältäisi väitteitä jotka pitivät paikkansa puoli vuotta sitten.
April 71,40 % <-- IE:n suosio lähti hyvin loivaan nousuun
May 71,60 % <-- Nousu jatkui tasaisesti 0,2% kuukausivauhtia
June 71,80 % <-- Ja jatkuu...
July 73,80 % <-- Kunnes suosio nousee äkisti kaksi prosenttiyksiköä.
August 74,70 % <-- Nousu jatkui lähes yhden prosenttiyksikön voimalla
September 74,50 % <-- Pienenpieni suosion heilahdus.
Minä laskin, että suosion kasvua sisältäviä kuukausia oli neljä. Yhtä monta kuukautta on kestänyt Firefoxin suosion lasku. Explorer nousi neljän kuukauden aikana 3,3 prosenttiyksikköä samalla kun Firefox menetti suosiotaan 2,3 prosenttiyksikön verran.
Olenko tosiaankin ainoa, joka ei näe ristiriitaa väitteessä, että viime aikoina IE:n suosio on ollut selvästi laskussa. Mielestäni viime aikoina IE:n suosio on ollut selvästi nousussa.
Jotta artikkeli vastaisi todellisuutta, tulisi sen sisältöä muuttaa siten, että selväksi tulisi IE:n suosion putoamisen kääntyminen suosion selkeäksi kasvuksi. -- Ikari 23. syyskuuta 2005 01:57 (UTC)
Koko väitetty suosion lasku -kappale on melkoista jöötiä ja "omaa tutkimusta". Asia pitää saada sanottua tiiviimmin ja yksinkertaisemmin, koska nyt se näyttää esseeltä jonka kaksi eri mieltä olevat ovat kyhänneet yhdessä. (Oma ehdotukseni on asian muotoilemiseksi on suunnilleen seuraava: "IE:n suosio lähti laskuun Firefoxin suosion kasvun myötä, mutta se on edelleen ylivoimaisesti suosituin selain: tavallisesti sen käyttäjäosuus eri www-sivujen tilastoissa on yli 70%. Vuoden 2005 aikana selaimen käyttäjäosuudessa ei ole tapahtunut merkittävää muutosta." --TBone 23. syyskuuta 2005 kello 04:33:29 (UTC)
Tottakai jokainen artikkeli sisältää "omaa tutkimusta". Itsestäänkö tekstin ja tietojen pitäisi ilmestyä? Otin luvut suoraan w3Schoolsin tilastoista, joita minä ainakin pidän luotettavimpana tietojen lähteenä liittyen selaimiin. Ja sinäkin unohdit (tahallisesti/vahingossa) IE:n tämänhetkisen nousukauden.
Muutenkin kun näitä tilastoja aletaan tarkemmin tutkia, niin lyhyen aikavälin trendi on se, että IE oli FF:n julkaisemisen jälkeen noin neljä kuukautta loivassa laskussa, mutta on sitten kääntynyt nousuun ja tällähetkellä IE:n suosio on KORKEAMMALLA kuin mitä se oli FF:n julkaisemisen aikoihin ja jälkeen. Firefox taas oli noin viisi kuukautta nousussa, mutta lähti sen jälkeen laskuun, ja tällähetkellä FF:n suosio on vain 1,4 prosenttiyksikön päässä siitä, mitä se oli FF:n julkaisun aikaan... Eli kun seurataan lyhyttä trendiä, niin tällähetkellä IE on menossa vauhdilla ylös, ja FF on tulossa vauhdilla alas. Miksi tätä ei sanota missään?
Tämä selainten käyttöön liittyvä asia ei ole mielipideasia. Tilastot ja selkeät trendit selainten suosioissa puhuvat ihan omaa kieltään.
Suosittelen kaikkia asianomaisia tutustumaan Excelillä tekemääni tutkimukseen aiheesta http://www.kolumbus.fi/niko.sundqvist/ievsff.xls
Niin, ja jos joku kykenee löytämään jostakin luotettavammat tilastot kuin mitä w3Schoolsilla on hallussaan niin siitä vain. Siihen asti katson, että tiedot jotka ovat minun toimesta täällä nähtävillä ovat totuudenmukaisimmat. -- Ikari 23. syyskuuta 2005 09:08 (UTC)
Mm. tuolta voi tiirailla [4] myös vaihtoehtoisia tilastoja. Samalla sivulla mm. todetaan "total IE numbers started dropping in mid-2004 as users switched to the Gecko-based browsers, but there is some evidence that the IE numbers have stabilized, and the growth of Gecko-based browsers has stalled." ja "W3Schools: This site attracts a special audience, so its stats may not apply to the general population." --TBone 23. syyskuuta 2005 kello 06:54:13 (UTC)
Harmi ettei mainitsemallasi sivulla ollut konkreettisia tilastoja. Mutta w3Schoolsin tilastot ja upshellin maininta, että IE:n lasku on tasaantunut ja FF ja muiden selaimien kasvu on tasaantunut vastaavat toisiaan. Eli tämäkin todistaa että IE:n suosion selvää laskua väittävä argumentti on perätön. -- Ikari 23. syyskuuta 2005 11:00 (UTC)

Artikkeliin liitettyjen linkkien ajanmukaisuus[muokkaa wikitekstiä]

Selasin Paanasen laittamat linkit, ja huomasin, että kaikki olivat viime vuoden syksyltä, eli vuoden vanhoja! Ei kukaan täysjärkinen voi pitää vuoden vanhoja IT alan uutisia valideina vielä tämän päivän asioissa. Näköjään Paananen voi. -- Ikari 23. syyskuuta 2005 02:15 (UTC)

Ainoa linkki joka tosin OLI käyttökelpoinen, mutta ei liittynyt kiistan alla olleeseen aiheeseen mitenkään, oli uutinen IE:n versioista 7. -- Ikari 23. syyskuuta 2005 10:55 (UTC)

Kaavioista[muokkaa wikitekstiä]

Ottamatta nyt kantaa mihinkään muuhun totean, että näissä tilastoissa mitataan pelkkiä suhteellisia osuuksia. Koska selainten kokonaiskäyttö on kuitenkin jatkuvasti kasvussa, on väärin sanoa, että "Firefoxin käyttö on vähentynyt" - absoluuttiset määrät ovat ihan varmasti kasvaneet. Käytännössä se, mitä tuo tilasto kertoo, on se, että IE lohkaisee isomman osan uusista asiakkaista nyt, kuin aiemmin. Olisiko absoluuttisista määristä tilastoa erikseen? --Tynkänen 23. syyskuuta 2005 kello 06:39:56 (UTC)

Toisaalta olet oikeassa, voi olla, ettei FF:n käyttäjämäärä ole mennyt miinuspuolelle, vaan saattaa olla että käyttäjämäärän kasvu on hiipunut samalla kun IE:n on kasvanut runsaasti. Miten päin tahansa, niin kiistanalainen väite "Sen [IE] suosio on viime aikoina ollut selvästi laskussa" on todella virheellinen ja harhaanjohtava.--Ikari 23. syyskuuta 2005 kello 10:49 (UTC)

Uusi, riisuttu versio[muokkaa wikitekstiä]

Selainten markkinaosuudet eivät kuulu tähän artikkeliin. Lisäksi kaikki heitin standardipoikkeamalistat pois, sillä artikkeli on niiden suhteen epätasapainossa: missään muussa osassa, tekijöissä, historiassa tai käyttöliittymässä ei mennä niin syvälle.--84.249.219.165 11. lokakuuta 2005 kello 19:06:04 (UTC)

Markkinaosuudet[muokkaa wikitekstiä]

24.3.06 http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=3 --83.102.39.80 24. maaliskuuta 2006 kello 13.18 (UTC)

Historia osio[muokkaa wikitekstiä]

Joku voisi kääntää englanninkielisestä Wikipediasta IE:n versioiden historia tiedot, jos nyt ei omia artikkeleita niin ainakin nuo linkin lyhyet osiot.

Omat kielelliset taitoni ovat naurettavat... -SquareX 26. marraskuuta 2009 kello 17.49 (EET)