Keskustelu:FC KTP

Mikä on totta/valetta/uutta tutkimusta Wikipediassa Veikkausliigassa 2015 pelaavan kotkalaisjalkapalloseuran artikkelissa

Eli miten muut (jotenkin) luotettaviksi laskettavat suomalaismediat (seuraa ei lasketa luonnollisesti tässäkään luotettavaksi lähteeksi) lähestyvät asiaa:

• Seuran viralliset nimi ja lyhennys esitetään FC KTP (linkki pois tästä, oli Veikkausliigan näkemys 7.4.-15 (on taas), joka deletoitui jo pois kun vastuutoimija uusi sivustoaan 10.4.).
  • 10.2.2014 SPL:n liittohallitus hyväksyi kummankin osapuolen pyynnöstä nimenä käytettäväksi KTP http://www.palloliitto.fi/uutiset/suomen-palloliitto/liittohallitus-paatti-panostuksesta-talenttivalmentajiin, missä välissä ja mistä syystä on muuttunut; pitääkö 2014 ja 2015 täälläkin käyttää eri lyhennystä?
  • 10.4.2015 uusitusta kilpailun vastuutoimijan sivustosta löytyy KTP:lle myös seuralyhenteen äfceetön versio (http://www.veikkausliiga.com/ joukkueet) niille, jotka haluavat tehdä jokotai-valintoja, FC:t Inter ja Lahti ja FF Jaro ei tällä hetkellä vielä "anneta mahdollisuutta" jättää lisämääreitä pois.
    • Vastuutoimija on kerinnyt ilmeisesti jo palkata (11.4) halvemman konsultin. Nimilyhenne on nyt arvottu jämäkkään vastuutoimijan tapaan takaisin FC:ksi. Ilmeisesti jokaista arvontakertaa ei tänne kannata kirjata.

• KTP:n vai KooTeePeen saavutukset lasketaan tälle seuralle?
  • Tämä artikkeli laskee ainoastaan KooTeePeen saavutukset.
  • Artikkelissa oleva aiheesta muualla linkki ohjaa lisätiedon etsijän seuran viralliselle sivustolle, jossa yllätysyllätys seura onkin 2 SM:n ja 4 cup-voiton KTP http://www.fcktp.fi/fi/seura, wikiartikkelissa käsitellyn seuran historiasta tai muustakaan ei löydy mitään uutta. (Lähdekritiikkini: monet muutkin seurat kuin tämä tietävät itsestään Suomessa mielestäni kaikista asiaa ymmärtävistä toimijoista vähiten, tätäkään seuraa ei ehkä ole syytä pitää luotettavana tietolähteenä jo pelkistä tiedon sisällöistä johtuen)
  • SPL:n julkaisemassa Jalkapallokirjassa 2014 nimi (kyse siis Ykkösessä pelanneesta joukkueesta) on FC KooTeePee (s. 380) tai FC KTP (s. 454); seura on perustettu 1999, eli vastaa artikkelin näkemystä.
  • Veikkausliigan sivulla seuran perustamisvuosi on 1927/2014 (tuo ei tarkoita mitään älyllisesti yksiselitteisesti tulkittavissa olevaa näkemystä), eli kilpailun järjestäjä ei ota kantaa
    • Uusimmasta vastuutoimijan sivustoversiosta (11.4.-15) en löydä enää yo. vaatimattoman asiaymmärryksen todistetta
  • Urheilulehti 14/2.4.2015 (Veikkausliiga-ekstra) katsoo yksiselitteisesti kyseessä olevan KTP-niminen seura (nimessä ei FC:tä), joka on perustettu 1927, ja jonka saavutuksiin on laskettu vain KTP:n saavutukset. (lähdekritikkinä se, että Urheilulehden asiantuntemus on mielestäni lähinnä ulkomaan futiksessa)
  • Urheilusanomien erikoislehti Veikkausliiga 2015, s 52-53 (US 15 liite/9.2.-15) käyttää nimestä lyhennettä KTP (muilla seuroilla vain Lahdelle antavat jotain ylimääräistä eli FC:n perusnimen lisänä, eli näkemys poikkeaa kilpailun järjestäjän käyttämistä nimilyhennyksistä (FC) KTP:n, (FF) Jaron ja (FC) Interin osalta). Seura on perustettu 1999 = FC KooTeePee ry, joka yhdistyi KTP ry:n kanssa 2013, varsinainen toimija seuran taustalla on 2001 perustettu Kotkan Futis Oy, seura siis lasketaan olevan KooTeePeen jatko. KTP ry:n (eli perinteinen KTP) saavutukset mainitaan erikseen eli seura on lopettanut pelaamisen (2 SM, 4 cup, on maratontaulukosssa sijalla 18, tämä uusi FC sijalla 35, vastaa JPK 2014, s. 275-276). (lähdekritiikkini: seuraesittelyt johdonmukaisia muidenkin seurojen osalta, uskottavaa ja luotettavan tuntuista asian ymmärtämistä, ei huomautettavaa, vastaa tämän artikkelin näkemystä, paitsi tässä artikkelissa ei tiedetä Kotkan Futis Oy:stä yhtikäs mitään).
  • Savon Sanomat kausiennakko (9.4.2015, s. 19) kertoo kyseessä olevan FC KTP (muutkin lyhennenimet ovat vastaavat kuin Veikkausliigan seuraesittelyssä). Kyse on seurasta, jolla on takanaan 6 pääsarjakautta parhaana saavutuksenaan 8:s sija eli on ap. KooTeePee. (Lähdekritiikkini: suht. luotettavana pitämäni suomiseurafutiksen ymmärtäjä.)
  • Helsingin Sanomat kausiennakko (11.4.2015, s. B13-15) käyttää 4 seurasta kilpailun järjestäjää mukaillen lisämääreellistä lyhennettä 3 krt FC ja kerran FF). Kotkan seura FC KTP (tekstissä käytetään sujuvasti KTP:tä) on KooTeePeen jatkumo artikkelin edelliskaudet sijoitukset perusteella. (lähdekritiikkini: valtakunnan päälehtenä näkemystään lienee pidettävä luotettavana)

Jatkossa kausiennakoista selvinnee miten asian näkevät asioista mielestäni yleensä jotain myös ymmärtävät mm. Urheilusanomat ja Hesari. Ehkäpä kilpailun vastuutoimijakin joutuu ottamaan asiaan joskus jonkun kannan (esim. maratontaulukko). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. huhtikuuta 2015 kello 11.37 (EEST)

Lisätty ylle Urheilusanomien näkemys --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. huhtikuuta 2015 kello 13.50 (EEST)

Lisätty ylle Savon Sanomien näkemys --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 10. huhtikuuta 2015 kello 14.31 (EEST)

Lisätty uusin versio FC-määreen käytöstä seuralyhenteen yhteydessä --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 11. huhtikuuta 2015 kello 09.52 (EEST)

Lisätty artikkelissa ja aiheesta muualla välillä oleva ristiriitatieto --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 11. huhtikuuta 2015 kello 09.55 (EEST)

Lisätty vastuutoimijan vaatimattoman asiaymmärryksen todisteen perustamis”vuosi”merkintä 1927/2014 poistuminen --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 11. huhtikuuta 2015 kello 10.03 (EEST)

Lisätty ylle Helsingin Sanomien näkemys --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 11. huhtikuuta 2015 kello 10.28 (EEST)

Lisätty uusin KTP:n nimilyhenteen versio-ehdotus, nyt se on jälleen äfceellinen --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 11. huhtikuuta 2015 kello 14.51 (EEST)

Nimen weblinkki pois alusta, ettei tarvitse väärää sivua klikkailla etsiessä mitä ihmettä tarkoitin --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 11. huhtikuuta 2015 kello 19.48 (EEST)

Nyt on mielestäni kaikki oleelliset lähteet esitetty mistä seurasta on kyse, eli kyse on 1999 perustetusta KooTeePeestä, joka muutti nimensä FC KTP:ksi 2014 kaudelle. Vain yli sata vuotta vanha ja perinteinen Urheilulehti ja seura ovat sitä mieltä, että kyse tässä on vanhasta kunnon KTP:stä. Muut (myös SPL) ovat mielestäni sitä mieltä, että KTP pelasi viimeisimmän kautensa Kakkosessa 2013. Kaikkien ei tietysti ole pakko ymmärtää, että KTP:n ja FC KTP:n välillä olisi joku ero. Olisin kyllä itse halunnut, ettei KTP:tä olisi pitänyt tappaa; Suomessa on ehdottomasti liikaa perinneseuraruumiita. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 11. huhtikuuta 2015 kello 11.07 (EEST)

Valetta ei yhtään yllättäen on ainakin artikkeliin ilmestynyt perustamisvuosi 1927, mutta se on tälle medialle hyvin tyypillinen ja vakiintunut lähteetön ip-numeron bluffaus. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 13. huhtikuuta 2015 kello 20.09 (EEST)

Itse olen kumonnut tuon lähteistetyn perustamisvuositiedon muuttamisen vuoteen 1927 ainakin kymmenen kertaa, kun aina joku tuntuu haluavan koittaa onneaan.Fmurto (keskustelu) 13. huhtikuuta 2015 kello 22.33 (EEST)

Onko hän aiemminkin tehnyt muokkauksensa ilman tietolähteitä? Ehkäpä hän on vain noudattunut toteamiaan muokkausperiaatetta, tai ehkä henelle lähteistäminen ja yleisesti tieteellisen kirjoittamisen periaatteet eivät ole kovin tuttuja siinä kirjoitus- ja kommentointiympäristössä, jossa hän normaalisti toimii? --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. huhtikuuta 2015 kello 08.01 (EEST)

Eri IP-osoitteet kyseessä. Innokkaita KTP-kannattajia, jotka haluaisivat tuon vuoden 1927 olevan nykyisen iteraation perustamisvuosi. Fmurto (keskustelu) 14. huhtikuuta 2015 kello 12.34 (EEST)

Eli tiedät, että on eri käyttäjä. Olen sen verta yksinkertainen, että olen luullut, että samasta laitteesta voi kirjautua erilaiset ip-tunnukset. Kukapa meistä ei haluaisi, että ”oma seura” heräisi uudelleen henkiin, vaikka se on todistetusti tapettu. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. huhtikuuta 2015 kello 13.54 (EEST)

SPL:n Kaakkois-Suomen piirin pelipassivertailusta 1999–2014 saa yhden näkemyksen lisää. Sijalla 12 on FC KTP Kotka (ent. FC KooTeePee), jolla on ollut pelipassillisia pelaajia ensimmäistä kertaa vuonna 2001. Tämä on linjassa tämän artikkelin kanssa, jonka mukaan vuonna 2000 FC KooTeePee oli vielä yhtä kuin Kotkan Työväen Palloilijoiden / Kotkan TP:n reservijoukkue ja uusi seura perustettiin vuoden lopulla. Vuosien 2013 ja 2014 välillä FC KTP Kotkan pelipassillisten pelaajien määrä on kasvanut 99:stä 245:een. Samaan aikaan sijalla 72 olevan Kotkan Työväen Palloilijoiden pelipassillisten pelaajien määrä on pudonnut 158:sta 9:ään. –Kooma (keskustelu) 26. huhtikuuta 2015 kello 17.17 (EEST)

Erinomainen kooste ja todiste (pelipassit) siitä, että Vokaali selvisi voittajana Kotkan seurojen kuninkuudesta. Kilpailu jalostaa, tässä taas yksi perinteinen seura kuoli pois. Yli 40 % suomalaisista pääsarjaseuroista on tapettu/kuollut, jotkut vain väliaikaisesti, eli ovat myöhemmin heränneet henkiin. Nyt tapettiin vain yksi seura. Jos viiden konsonantin seura olisi uusi seura, olisi tapettujen seurojen lista kasvanut vielä yhdellä, eli FC KooTeePeellä. Meille yksinkertaisimmille voi on mahdotonta ymmärtää, että oma seura tapettiin pois, niin vain nyt on käynyt. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. huhtikuuta 2015 kello 00.27 (EEST)

Mitä tulee ylipäänsä tähän Kotkan Työväen Palloilijat / FC KooTeePee / FC KTP -kuvioon, niin mielestäni nykyään FC KTP:tä (aik. FC KooTeePee) voi pitää Kotkan Työväen Palloilijoiden toiminnan jatkajana ja jalkapallojaostona samaan tapaan kuin esim. FC Hakaa Valkeakosken Hakan. Täten ymmärrän seuran ratkaisun listata sivustollaan saavutuksikseen mm. kaksi Suomen-mestaruutta. Kuitenkin, koska välissä (2001–2013) toiminta on ollut jakautunut kahteen selvästi erilliseen leiriin ja Wikipediassa on mahdollista jakaa asioita omiin kokonaisuuksiinsa, ei täällä pidä toimia yhtä yksioikoisesti. Kannatan siis nykyistä jakoa artikkeleihin Kotkan Työväen Palloilijat (jalkapallo) ja FC KTP. Kenties tämän artikkelin tilastot-osiosta voisi kuitenkin vielä erikseen ohjata lukijat Kotkan Työväen Palloilijat (jalkapallo) -artikkeliin. –Kooma (keskustelu) 26. huhtikuuta 2015 kello 17.17 (EEST)

Minä ymmärrän toisen seuran (kolmen konsonantin) saavutusten listaamisen olevan lähinnä markkinointia, savolaisittain ”hölömöö on heleppo ällyyttee”. Yhtä todennäköistä on seurajohdon vaatimaton lajiymmärrys. Vokaalilla ei nähdäkseni ollut mitään estettä valita nimekseen viiden konsonantin asemesta kolmea konsonanttia, (vai liekö taustalla on joku kertomaton todellinen syy), mutta eivät valinneet. En minäkään olisi mielelläni tappanut ikiomaa suurella vaivalla ja rahalla rakennettua seuraani, päästä todistamaan pahimman kilpailijan kuolemaa oli liian houkutteleva vaihtoehto. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. huhtikuuta 2015 kello 10.43 (EEST)

Valetta on artikkelin esittämä joukkueen logo. Siinä on nykyisin vihreitä pystyraitoja viiden asemesta 4, vrt. virallisen sivun logoon. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 8. kesäkuuta 2015 kello 11.09 (EEST)

Kokeilkaapa yhdistysnetistä hakea FC KTP Kotka ry http://yhdistysrekisteri.prh.fi/nimihaku.htx?kieli=1&lajittelu=1&hakuraja=0&nimi=FC+KTP+Kotka+ry&ni_re=CHECKED&ni_vi=CHECKED&ni_ai=CHECKED&ni_pu=CHECKED&kielikoodi=&kotipaikka=&sb_haku=Hae&reknro=&dnro=? minkä pvm:n saatte, verratkaa sitä artikkelissa esitettyyn lähteen pvm:ään. Olenko yksinkertainen eli olenko tullut wikipedian ja PRH:n höynäyttämäksi. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. heinäkuuta 2015 kello 10.30 (EEST)

Piti tarkoittamani tietolaatikossa esitettyä artikkelin seuran perustamisen todisteen linkin pvm. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. heinäkuuta 2015 kello 10.33 (EEST)

On samasta kyse, linkkaamalla yo. diaarinumeroa, löytyy edeltävät tiedot, jotka ovat esitetty artikkelin viitteessä. Kaikki OK. Seura perustettu v. 2000. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. heinäkuuta 2015 kello 10.46 (EEST)