Keskustelu:Abensberg

Ei näyttäisi olevan artikkelia en- tai de-wikissäkään tästä kreivistä. Lähimmäksi tulee de:Adensberg (Adelgeschlecht).--Tanár 10. huhtikuuta 2017 kello 22.39 (EEST)

Enpä itse tiedä artikkelin merkittävyydesta, mutta Suuren Tarukirjan tekijät pitivät sitä sellaisena. --Risto hot sir (keskustelu) 10. huhtikuuta 2017 kello 23.01 (EEST)

Mainitseeko Suuri Tarukirja lähteitä? Vähän googlailin ja löysin kolme mainintaa kyseisestä kreivistä. Kaksi englanniksi: vuonna 1766 julkaistusta (kaunokirjallisesta) kirjasta The Vicar of Wakefield ja toinen vuoden 1929 kirjan Ripley's Believe It or Not uusintapainoksesta. Kolmas on ranskankielisestä kirjasta Dictionnaire biographique et bibliographique, portatif, par L.G.P. vuodelta 1813. Jos joku paremmin ranskaa osaava tahtoo suomentaa, niin ranskankielinen teksti:

"BABON, bourgrave de Ratisbonne, seigneur d'Abensberg et de Rohr, sous le règne de l'emp Henri II, qui, charm(e/o) de la force et de l'adresse de ses nombreux enfans, les dota richement : c(e/o) seign. m. en 1030. Il est regardé comm(e/o) la tige des comt. d'Abensberg, des comt de France et de plusieurs autres maison nobles d'Allem. qui, pour la plupart, u(/n)(e/o) subsistent plus aujourd'hui." (itse ymmärsin, että henkilö eli Henrik II:n aikaan ja hänellä oli paljon lapsia)

En tiedä kuinka merkittävinä taruja on pidetty, mutta artikkelin voisi ainakin siirtää nimelle Abensberg (taru), jotta samanniminen paikka (en:Abensberg) saadaan tarvittaessa tälle nimelle. Siihen asti tämä voi olla vaikka ohjaussivu tarun artikkeliin.--Ametsala (keskustelu) 11. huhtikuuta 2017 kello 00.59 (EEST)

Valitettavasti Suuressa Tarukirjassa ei mainita yhtään lähdettä. --Risto hot sir (keskustelu) 11. huhtikuuta 2017 kello 01.11 (EEST)

Tuo Abensberg (taru) nimke kuulostaisi asialliselta. Itselle tämän merkittävyys on kanssa suuri kysymysmerkki kun on paha löytää enempää tietoa, mutta en ehkä poistamaankaan lähtisi. --OneMember ^(keskustelu) 11. huhtikuuta 2017 kello 03.44 (EEST)

Artikkelin perusteella ei ole tehnyt mitään wikimerkittävää elämässään. Jos saksalaiset kreivit ovat automaattisesti merkittäviä, niin sitten voidaan säilyttää.--MAQuire (keskustelu) 11. huhtikuuta 2017 kello 08.20 (EEST)

Löytämäsi Dictionnaire biographique on selvästikin historian henkilöitä käsittelevä vanha hakuteos. Sen verkkoversiosta verkkoversiosta on ranskan taitoisenkin hieman vaikea saada selkoa, kun jokaisen rivin lopusta on ainakin muutama kirjain, mahdollisesti kokonainen sanakin jäänyt skannatun alueen ulkopuolella. Mutta ilmeisesti siinä sanotaan suunnilleen näin: "Babon, Ratisbonnen linnakreivi, Abensbergin ja Rohrin lääninherra, keisari Henrik II:n hallitessa, lumoutuneena monien lastensa voimakkuudesta ja taitavuudesta/älykkyydestä, antoi heille rikkaita lahjoja. (Tämän jäljessä seign. m.' on ilmeisesti lyhenne jostakin arvonimestä, joka hänelle myönnettiin vuonna 1030). "Häntä pidetään Abensbergin kreivien sekä Ranskan kreivien ja useiden muiden saksalaisten aatelissukujen kantaisänä, joista useimmat ovat yhä elossa." Kyseessä on siis ilmeisesti todellinen keskiajalla elänyt henkilö. Eri asia, onko hän samastettavissa tuohon Suuressa tarukirjassa mainittuun kreiviin, joka saattaa olla täysin keksitty. Onhan Abensberg ilmeisesti ollut sukunimenä käytössä useiden sukupolvien ajan, ellei vielä nykyisinkin. -KLS (keskustelu) 11. huhtikuuta 2017 kello 09.53 (EEST)

Mikäli kyseessä on selvästi taruhenkilö, asia olisi syytä sanoa heti aloituskappaleessa eikä jättää pääteltäväksi siitä, että ainoana lähteenä on Suuri tarukirja. Eri asia tietysti, jos kyseessä on (ainakin paikallisesti) legendaarisen maineen saanut todellinen henkilö, vaikka hänestä myöhemmin olisikin alettu kertoa myös keksittyjä tai ainakin todellisuuspohjaltaan kyseenalaisia tarinoita. Kummasta tässä tapauksessa on kysymys, eli onko kreivi Abensberg todella elänyt? Vai tiedetäänkö sitä edes, tai ovatko tutkijat keskenään eri mieltä? -KLS (keskustelu) 11. huhtikuuta 2017 kello 09.18 (EEST)