Keskustelu:Pustozersk

Pustozersk on suomeksi Pustozersk, ei Pustozjorsk. Venäjäksi, kuten oikein oli kirjoitettu, Пустозерск, mutta zetan jälkeistä e ei äännetä jo:na vaan e:enä, joten suomeksi se on kirjoitettava ymmärräkysen vuoksi eenä. Kaikessa kirjallisuudessa käytetään nimeä Pustozersk, joten Wikipedian muoto Pustozjorsk ei etsi kukaan eikä tajua kukaan. Löysin tämän ihan sattumalta, kun huomasin venäjänkielistä artikkelia lukiessani, että joku on kirjoittanut artikkelin suomeksi. Hienoa. tatuulaTatuula 5. kesäkuuta 2011 kello 17.14 (EEST)

Ainakin ru-wikipediassa artikkelin nimenä on Пустозёрск, mikä litteroidaan sääntöjen mukaan Pustozjorsk. Suomenkielisessä kirjallisuudessa venäläisiä nimiä litteroidaan miten sattuu, mutta täällä sovelletaan translitterointisääntöjä. Myönnän kyllä, että jo-kirjaimen sisältävistä sanoista pitäisi tehdä je:llinen uudelleenohjaus, minkä nyt teenkin. --Esamatti1 5. kesäkuuta 2011 kello 17.24 (EEST)

Pustozersk

Artikkeli olisi nimeksi, koska oikea nimi kaupunki Pustozersk. Katso keskustelu venäjän Wikipedia--Lsnmar (keskustelu) 15. huhtikuuta 2016 kello 09.44 (EEST)

Rupedian keskustelussa näyttää löytyvän lähteitä ja argumentteja molempien muotojen puolesta. Käyttäjän Lsnmar lisäämä lähde ei ilmeisestikään täytä luotettavan lähteen kriteerejä. Artikkelissa voidaan tietysti mainita molemmat nimimuodot, mutta tekstissä jompaa kumpaa pitäisi käyttää johdonmukaisesti. Kumoan toistaiseksi. --Esamatti1 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2016 kello 10.14 (EEST)

Tämä on arvovaltaisin lähde - Pustozersk Museo-reserve. Tieteellinen tutkimuslaitos, joka on suoraan mukana Pustozersk laatinut yksityiskohtaisen vastauksen aiheesta kirjain "e" yhteydessä kiista siitä, otsikko venäjän Wikipedia.--Lsnmar (keskustelu) 15. huhtikuuta 2016 kello 10.29 (EEST)

Pustozersk ja kirjain "Ё"

Kun nimen ensimmäinen venäjän kaupunki Arktisella alueella ei ole koskaan ollut kirjain "E" ja meidän päivää ihmisten keskuudessa, jotka olivat syntyneet ja asuneet Pustozersk, tuli lausuu tämän sanan ilman kirjain "e", mutta järkytys. Sanakirjassa alue Arkangelin murre, laatinut A. O. Podvysotsky vuonna 1885 lue: Postuser (mn. Postopera s) – asukas kylässä Pustozersk (entinen paikka maanpaossa – Pustozersk vankila)[i]. Puute kirjain "E" voidaan jäljittää historiassa koulutuksen tämän osaston.

Tyhjä paikka on mainittu Vychegda-Vym kronikka vuodelta 1499: "Kesä 7007 määräsi hänet Prinssi suuri Ivan tuomareiden heidän Prinssi Peter Ushatoj, Kyllä Ruhtinas Semjon kurbski niin tha Haukka Ugra maa Kyllä Kudu on Vogelii, ja heidän kanssaan Yaroslavl, matchany, Ustyany, Dwyane, varane, ruhtinaat peniana Kyllä Peter Kyllä Feodor Vasiljev lasten Vym kanssa vychegzhanin, wyniki, nicolaci 700 ihmistä. Seshu Ruhtinas Petr Ushatoj kanssa valoriani, dynany, vaiani Panagou, Koksi, Mezen ja Peza, Chillmaw on Pechora-joen Tyhjät, loppuun samolazov suuri Prinssi johti. Ja Kyllä Siemenet Prinssi Vasilja Hawk koi vaccani, Ustyany, michigani sodasa tässä kaupungissa saada ihmiset suuri Prinssi. Sinewav, rotten tuomareiden razvelis. Princes Peter Kyllä siemennesteen Kyllä setsu Viilto Piikkinen on Yugra Kyllä Kudu, ja Vasilej on knyazei mogulski on Stabs". Samalla aikakirjoissa vuonna 1502 yhteydessä muodostetaan uusi Pustozersk tavata seurakunnan ja kylän nimi: "Kesä 7010 käski Prinssi suuri Ivan Vym Theodore Previti on Poleasure seurakunnan Pechora, ja Sukupuuttoon voi olla hän, koska paikka Vym ole este"[ii]. Vuonna XVI luvulla Platinoidut (taloudellinen rekisteröityy kirjuri kirjat) oikeinkirjoitus täyttää Postopera-ja Liitä-Järvi[iii].

Vuonna XVII vuosisadalla yhteydessä rakentamisen vankilaan suojaa Karachaev Postopera Pustozersky muuttuu vankila ja sen asukkaat Pustozersk. Väestönlaskennan kirja Pustozersk alueella vuonna 1679 luemme: "Kesä 7187 tammikuun 26 päivä tsarov Tsaari ja Grand Prince Fedor Alekseevich hcua tiedoksi Suuri ja Pieni ja valko-Venäjän itsevaltias§: ssä, tutkintotodistus Novgorodskogo jotta pappi, diakoni Paul Simon Stolnik ja voivodit Gavril Y. Tukhachevskii Pustozersk vankilassa kasarmit ja County Yamskoy ja Ust-Zelenskoy slobodkakh Kirkon mailla ja posacki ihmiset, talonpojat, ja yksinäinen mies, ja heidän lapsensa ja veljensä ja veljen , ja naapuri, ja podsosenki, jossa isät ja Provisi, ja pieniä, hto monta vuotta, etsinyt ja kopioitu"[iv]. Nikolaas Vitsen vaihteessa XVII-XVIII vuosisatojen sanoista informantit on julkaissut tällaista tietoa: "kaupungin Postuser, Puntozero tai Pechora, sekä järven sama nimi, ja joet kelluvat alukset koko meidän proomu, johon he näyttävät. Tämä kaupunki on myös nimeltään Pustozersk"[v]. Vologdan valvoja Matvei Zhdanov vuonna 1712, oli ollut Pustozersk, kirjoitti: "marraskuun 22. päivä, joka on lauantai, takodje asianmukaisella tavalla postopia, joka Predosa Jezero Vigevano tarkoitettu Pustozersk 15 kentät kaikki nighter, Ezer kuuluvat, kutsutaan Pustozersk, kesästä Pustozersky vankilaan myös Jumala tuli jokin hyvä terveys, koska se on luvattu maa (eli linna, emanuelly Puntozero)..."[vi]. Antiikin venäjän hydrografiset, joka julkaistiin vuonna 1773, Nikolai Novikov, me luemme: "Ja joen Luolassa oikealla rannalla merestä neljäkymmentä kilometrin päässä kaupungin Puntozero..."[vii]. Loppuun asti kahdeksastoista-luvulla asiakirjoihin on kirjoittamisen ja Pustozersky vankilaan, ja Puntozero, ja Pustozersk. Lopussa XVIII vuosisadalla kartat ja asiakirjat osoitetaan kirjallisesti Pustozersk.

Alussa yhdeksästoista vuosisata tutkija A. I. Shrenk kirjattu ihmisten nimet Slobidka Pustozersk tai Pustozersk kaupungin (Town)[viii]. Tämä johtuu siitä, että lopussa kahdeksastoista-luvulla Pustozersk menettänyt varuskunta, vankila, ja lääninhallitus, menetys menneisyyden arvoihin on vaikuttanut myös epävirallinen nimi. Raportit matkailijoille ja tutkimusmatkailijat[ix] kartat[x], sanakirjat ja oppaat ovat laajalti nimi Pustozersky[xi] (ilman kirjain "e" shokki "e").

Ensyklopedinen sanakirja F. A. Brockhaus ja I. A. Efron, joka julkaistiin vuonna myöhään XIX – alussa XX vuosisadan, me luemme: "Pustozersk - kylässä Arkangelin maakunnassa, Pechorsky district, entinen kaupunki ja keskustan Pechoran alueella, säilyttäen silti kaupungin nimi paikallisten asukkaiden ja Cherdyntsev (zeranski Sardar). P. kun järvi on Tyhjä tai Gorodetskii, 20 virstan päässä joen Pechoran...."[xii]. Vuoteen 1967, kun Pustozersk oli poistettu rekisteristä, kuten the village, eli lakannut olemasta ei ole löytynyt kirjallista yli kirjain "e"[xiii]. Mutta viime luotettavista lähteistä kirjain "e" nimissä Pustozersk ei: "Pustozersk, jne. ruskea. kaupungin 15-18-luvuilla oz. Tyhjä"[xiv], "Pustozersk, ylpeä 15-18-luvuilla oz. Tyhjä, vuonna alajuoksulla petšora"[xv].

Historian kirjain "E" alkaa venäjän kanssa 1783, hän vaihtaa kirjain yhdistelmä "IO". Mukaisesti, että ennen 1783 oikeinkirjoitus kaupungin oli tarkoitus näyttää tältä: "Pustozersk", ja se oli ei. Ehkä siitä näkökulmasta, ääntämisen ja sääntöjä modernin venäjän kielen kirjain "e" tämä nimi pitäisi olla, mutta hän ei ollut siellä, historiallisesti.

Miksi kirjoitat suomenkieliseen wikipediaan siansaksaa? Tunnen kyllä venäjän jo-kirjaimen historian, mutta sillä ei ole tämän asian kanssa kovinkaan paljon tekemistä. Asian ratkaisevat ns. luotettavat lähteet. En ole juuri nyt omassa kotonani luotettavien lähteiden äärellä, mutta palaan asiaan myöhemmin. Ja vielä haluaisin kysyä: Miksi muokkaat suomenkielistä wikipediaa, jos et osaa suomea? --Esamatti1 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2016 kello 10.36 (EEST)

Sana "Пустозёрск" tämä artikkeli on kirjoitettu englanti. Oikea kaupungin nimi "Пустозерск". Lähde on määritetty. W, miksi en muokkaa Wikipedia suomen tietämättä, suomen kieli.--Lsnmar (keskustelu) 15. huhtikuuta 2016 kello 11.13 (EEST)

En ymmärrä, mitä tuolla haluat sanoa. Nähtävästi uskot löytäneesi totuuden ja haluat nyt levittää sen ilosanomaa kaikkeen maailmaan, kaikilla alkuasukaskielillä. Tästä löytyy esimerkkejä muualtakin. Rupediaan on turha vedota, koska olet itse nimennyt artikkelin uudelleen, ja olet käsittääkseni itse myös käyttämäsi "lähteen" kirjoittaja. --Esamatti1 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2016 kello 21.53 (EEST)