Keskustelu:Matti Hiltunen (jalkapalloilija)

Artikkelin kehitysehdotuksia

Tietojen eli koko median uskottavuus edellyttää tämän median käytäntöjen mukaan sitä, että jos joku esitettävä tieto edellyttää lähteistämistä, niin tiedolle on esitettävä lähde. Tässä artikelissa seuraavien tietojen uskottavuus edellyttää mielestäni luotettavaa lähdettä, mitä artikkelissa ei siis ole nähty tarpeelliseksi kertoa

• 1950 1. divisioonasta puhuminen on ilmauksena ns. uuskieltä, jota ei mielestäni tietosanakirjassa pitäisi levittää. Luotettavina pitämäni lähteet puhuvat Suomen sarjasta, eli yleisesti toiseksi korkeimmasta sarjatasosta.
• Valistuneen arvaamisen piikkiin voi artikkelin tiedoista asettaa lähteistämättömät tiedot SM-pronssista ja SM-hopeasta.
• Lähteen tietojen vääristelyn piikkiin voi tiedoista laskea 21 A-maaottelua (kun lähde esittää mielestäni hyvin asiantuntevasti 20 A ja 1 OL). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 12. heinäkuuta 2015 kello 11.42 (EEST)

Ilman lähteitäkin voisin väittää, että olympiaottelut laskettiin 1950-luvulla A-maaotteluiksi sen kummemmin erikseen erottelematta. Tosin en kiistä sitä, että sille ei ole annettu lähdettä. --Lax (keskustelu) 12. heinäkuuta 2015 kello 15.18 (EEST)

Maailma muuttuu. A-maaotteluiksi ei nykyään lasketa tiettyjä olympialaisiin liittyviä maaotteluita eikä amatöörejä vastaan pelattuja maaotteluita, vaikka ne joskus on laskettukin, en ota kantaa erityisesti tässä Hiliman otteluihin, vain siihen, pitääkö esitetyt tiedot lähteistää vai ei ja miten lähteitä tulkitaan ja tiedot esitetään. Tässä pitäisi mielestäni niin paljon ymmärtää, että lähteen sanomassa pitäytyminen ei ainakaan tulkitse asiaa väärin.

Fiwikissä jalkapallotilastoinnista ei ole mitään järkeä alkaa mitään keskustelua, mutta tämän verran jatkan:

Vääntelen rautalankaa: Mielestäsikö wikipediassa ei pidä ottaa tosissaan luotettavan lähteen näkemystä, vaan luotettavampi tieto on luottaa ns. keskustelufoorumilaiseen lähteistämismetodiin, jossa ”olen aina oikeassa” riippumatta edes mitä mahdollisessa lähteessä sanotaan. Ylläpitäjänä sinun ei mielestäni pidä puolustaa lähteen totuuden vääristelyä. En väittäisi, että kirjoittaja valehtelee lähteen osalta, jos hän käyttäisi (lisänä tai pelkästään ko. tiedon osalta) lähdettä, jossa A-maaotteluiden lkm on 21, kuten on esim. asioista normaalisti erittäin vähän yleensä ymmärtävän Palloliiton julkaisussa Jalkapallokirja 2015, ilmeisesti kaikissa muissakin JPK. Pikkudetaljista keskustellaan tässä, mutta suuresta periaatteesta.

Minun idea yleisemmällä tasolla on yrittää kertoa, että tämän median suomiseura-artikkeleiden tietojen lähteistyksen pelisäännöt määräävät henkilöt, jotka haistattavat pitkät tämän median perusidealle, ”kaikki lähteitä edellyttävät tiedot pitää muokkaajan lähteistää”. Käypä läpi kommenttejani KuPS-pelaajien artikkeleista (KuPS tilastot, pelaajat 1947/48 – 1989, etenen järjestyksessä listaa alaspäin). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 12. heinäkuuta 2015 kello 16.20 (EEST)