Keskustelu:Arvid Tönnenpoika Wildeman

Mirkka Lappalaisen mukaan nimen Wildeman ottivat käyttöön vasta Arvid Tönnenpojan pojat. Lähde Lappalainen, Pohjolan leijona s. 120. --Abc10 (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 12.26 (EET)

Historian suursanakirjassa hakusanana "Wildeman, Arvid Tönnenpoika". Gopase+f (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 12.32 (EET)

Risto Marjomaan vuonna 2001 kirjoittama Kansallisbiografian artikkeli on nimellä "Wildeman, Arvid Tönnenpoika".[1] Artikkelissa mainitaan nimestä vain, että "Hänen molemmat poikansa kuolivat nuorina ja naimattomina liityttyään ensin valtakunnan aatelissäätyyn nimellä Wildeman." --Hermis (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 13.04 (EET)

Lappalainen käsittelee asiaa sivuilla 121 ja 145 ja sanoo että alempi aatelisto otti sukunimet käyttöön vasta Kustaa Aadolfin aikana, mikä sopii yhteen sen kanssa että vasta pojat ottivat sukunimen käyttöönsä. Arvid Tönneson (jota muotoa Lappalainen käyttää johdonmukaisesti) kuoli 1617, jolloin 23-vuotias Kustaa Aadolf oli ollut kuningas kolme vuotta eikä häntä ollut vielä kruunattu. Ritarihuonejärjestys 1626 oli ilmeisesti se tekijä, jonka vuoksi sukunimiä otettiin käyttöön. Lappalaisen mukaan alemman aateliston aatelisuus näkyi siinä että patronyymin jälkeen mainittiin kartanon nimi. En ota kantaa siihen millä nimellä artikkeli pitää olla.--Abc10 (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 15.00 (EET)

Väitöskirjan alustava otsikko oli "Creutzien ja Wildemanien sukuverkosto uuden ajan alun Ruotsissa". Ehkäpä aineiston puutteen vuoksi Wildemanit ovat ainakin nimestä pudonneet pois, mutta voi sanoa hänen perehtyneen aiheeseen. --Abc10 (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 15.20 (EET)

Muoto "Arvid Tönneson" on erikoinen, koska "Tönneson" ei vaikuttaisi tuolloin olleen sukunimi vain patronyymi, ja patronyymit kai on nykyään tapana ilmaista suomeksi siten kuin nuo muut mainitut lähteet tekevät. En sitten tiedä onko kyseessä tuossa virhe vai tietoinen toisenlainen nimenkäyttökonventio.--Urjanhai (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 15.45 (EET)