Keskustelu:Antero Kostilainen

Artikkelin kehitysehdotuksia

Tietojen eli koko median uskottavuus edellyttää tämän median käytäntöjen mukaan sitä, että jos joku esitettävä tieto edellyttää sille todistetta sen olevan totta, niin tiedolle on esitettävä lähde. Tässä artikkelissa seuraavien tietojen uskottavuus edellyttää mielestäni luotettavaa lähdettä, mitä artikkelissa ei siis ole nähty tarpeelliseksi kertoa. Itse en koskaan usko enkä käytä missään wikipediatietoa, jonka lähdettä ja sen sisältöä en pysty varmentamaan.

• Antero Kostilainen on kuollut jo kauan aikaa sitten. Asia on laajasti tiedossa ns. asiantuntijapiireissä. Lähde pitänee etsiä sanoma- ym. lehdistä.
• Myös se artikkelin ”luotettavan” lähteen tieto, että Impilahti olisi sijainnut 1936 Venäjän maassa voi hämmästyttää joitakin lukijoita, niitä jotka tarkistavat, että tiedot ja niiden lähteet pitävät paikkansa.
• Pituudelle löytyy ilmeisesti suht. luotettava varmistus jostain jalkapallokirjoista.
• Junioriseuroista luotettavan tiedon löytyminen voi olla hankalaa, mutta sanoisin tässä esitetyn tiedon esittämisen perusteen olevan vähemmän kuin edes valistunut arvaus, looginen arvaus tieto kyllä on. Tuota tietoa voisi yrittää hakea esim. seuran vuosikertomuksista.
• Artikkelin tieto, ettei pelannut KuPS:ssa 1956 tarkoittanee tyypillistä suomalaista ja erityisesti kuopiolaisille ominaista lajiymmärrystä, jossa seurassa pelaamisen meriitiksi lasketaan vain pääsarjaottelut. 1956 KuPS pelasi virallisia otteluita myös mm. Suomen Cupissa 4 ottelua, miksei Antero pelannut missään niistä.
• Nuorten maaotteluiden pelivuodet poikkeavat mm. uusimman jalkapallokirjan esittämistä vuosista. Esitetty lähdehän kertoo vain lkm:t. Liekö kyse ollut nimenomaan U21-otteluista, kuten artikkeli tietää? Maalikin on mahdollista löytää luotettavasti, mutta jonkun pitäisi tehdä ikävää lähteiden läpikäyntityötä. SPL:n vuosikertomuksista noita voi mielestäni etsiä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 4. heinäkuuta 2015 kello 00.11 (EEST)

Pelivuodet poikkeavat siksi, koska jalkapallokirjan maaotteluyhteenvedossa vuosiluvut ovat ensimmäisestä maaottelusta viimeiseen, ja Kostilaisen viimeinen maaottelu oli B-maaottelu. Fmurto (keskustelu) 4. heinäkuuta 2015 kello 00.57 (EEST)

Ymmärrän, koska ymmärrän mielestäni lajin suomalaistilastointia. Ymmärrän jopa sen, että Jalkapallokirjojen tiedot ovat hyvin usein epäluotettavia, Valehtelet, jos väität, että tiedot maaotteluvuosista- ja maaleista löytyvät luotettavina Jalkapallokirjoista, Niissä esitetään vain vuodet = 1959 – 1962 (JPK:t 1988 – 2015), maaleja en löydä. Etsimällä löytää yhden B-maaottelun Kostilaiselle vuodelta 1962, eli sen perusteella voi arvata nuorten maaottelut vuodelle 1959, tieto on yllättävän lähellä oikeaa, kun ottaa huomioon, kuka on tiedon takana. Ilmeisesti tieto 1958 on kotoisin sieltä, missä on ymmärrystä ettei jalkapallokirjojen tilastovitsejä pidä ottaa vakavasti, ne on asialliseen tietosanakirjaan tietoja esitettäessä syytä varmistaa ainakin itselle myös luotettavista lähteistä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 5. heinäkuuta 2015 kello 22.27 (EEST)

Toki, oikea vuosi maaotteluille (1958) löytyy vaikkapa sivulta 20 täältä: http://www.urheiluarkisto.fi/Portals/47/Arkistotiedostot/2742/2742_SUa_SPL_toimintakertomukset_1958-60_2.pdf Fmurto (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 15.58 (EEST)

Joo, hienoa kun löysit. Minä olen estynyt lähteistämään artikkelia, teepä sinä tuo. Tämä oli siis yksi hyvä esimerkki siitä, miten epäluotettavia Jalkapallokirjoissa esitetyt tiedot ovat. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 17.31 (EEST)

Nuorten maaottelut esitetään joissakin Jalkapallokirjoissa tarkoittavan U21-U23 –maaotteluita. Keskustelufoorumeissa voi olla käytäntönä, että U21=U23? Kyllä tiedän olympiakijojen ikärajat, Kostilaisen aikaan tuolla ei ollut merkitystä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 5. heinäkuuta 2015 kello 22.34 (EEST)

Palloliitossakin on ilmeisesti käytäntönä se, että olympiajoukkue = U21-maajoukkue. Esimerkiksi vuonna 1988 ei pelattu yhtään U21-maaottelua, vaan alle 21-vuotiaiden ikäluokka pelasi kaikki ottelunsa olympiajoukkueen nimen alla. Fmurto (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 15.53 (EEST)

Joo, on aina ymmärryksen paikka tulkita esittämiään tietoja luotettaviksi. Kuten jo edellä kerroin, ok-msajoukkueiden ikäjutut eivät koskeneet Kostilaisen aikaa, eli tätä artikkelia. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 17.33 (EEST)