Wikipedia:Poistoäänestykset/Caleb Daniel Lit

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: säilytettävä (38,5 % kannatti poistoa) --Vyörykkä (keskustelu) 3. marraskuuta 2021 kello 15.07 (EET)

Caleb Daniel Lit

keskustelu, sivun lokit

Tilanne on todella sekava, artikkelista keskustellaan siellä jos missä. --Cimon Avaro 27. lokakuuta 2021 kello 15.46 (EEST)

Äänestys päättyy 3. marraskuuta 2021 kello 14.46 (EET).

Keskustelu

Yleisellä tasolla jos on ollut kahdessa wikimerkittävässä bändissä ja on muutakin itsenäistä toimintaa, ansaitsee wikiartikkelin. -- Cimon Avaro 27. lokakuuta 2021 kello 16.03 (EEST)

Entäs jos wikimerkittävät henkilöt perustavat bändin? Onko se automaattisesti merkittävä? Korkki74 (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 21.54 (EEST)

Ei automaattisesti jos se olisi esim. harrastusjuttu. Mutta jos Elvis perustaa bändin, voisin argumentoida että se on ei automaattisesti, vaan poikkeuksellisesti merkittävä ilman yhtään levytystä. Siis ei automaattisesti vaan poikkeuksellisesti. -- Cimon Avaro 27. lokakuuta 2021 kello 22.04 (EEST)

Ehdotan äänestyksen keskeyttämistä. On selvää, että _jossain_ pitää olla tietoa levyttäneistä bändeistä, ja mahdollisesti myös tämän henkilön osuuksista asioihin. Mutta nyt, kuten sanottu, tilanne on sekava, ja poistoäänestys voi vahvistaa väärän tuloksen. Ehdotan keskustelujen jatkamista näiden neljän artikkelin keskustelusivuilla, jotta saadaan yhteisön kokonaisnäkemys. Iivarius (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 18.04 (EEST)

Väärä tulos se aina on vastapuolelle. Kokonaisnäkemys ei synny sirpaleista. Tyypillä on näistä kahdesta bändistä täysin irrallista toimintaa, ja jopa ansiokasta. Ei siitä bändiartikkeleissa opi mitään. -- Cimon Avaro 27. lokakuuta 2021 kello 20.20 (EEST)

Tilanne olisi täysin toinen jos hänet tunnettaisiin vain yhden bändin osallisena, eikä muuta toimintaa olisi tai toimintaa toisessa bändissä. -- Cimon Avaro 27. lokakuuta 2021 kello 20.26 (EEST)

Vastapuolia on tässä nähdäkseni kaksi: henkilö ja wikiyhteisö. Molempien päätökset haluamisistaan saattavat muuttua, mutta wikiyhteisön ei niin taajaan. Iivarius (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 20.23 (EEST)

Miksi sitten vastustat ajatusta että yhteisö äänestää. Argumentoinnissasi ei ole päätä eikä häntää. -- Cimon Avaro 27. lokakuuta 2021 kello 20.28 (EEST)

Ja kuka on tämä mystinen "henkilö"? -- Cimon Avaro 27. lokakuuta 2021 kello 20.31 (EEST)

Yritätkö jotenkin vihjailla että äänestyksen tulos ja yhteisön kanta ovat jotenkin eri? -- Cimon Avaro 27. lokakuuta 2021 kello 21.40 (EEST)

Kannattaa huomioida se että Caleb sivuston yhdistämistä Fireal artikkeliin on jo vuosia sitten ehdotettu, mutta asia on näemmä unohtunut. Caleb Daniel Lit henkilönähän ei ole tekijänä missään ollut omalla tai todistettavalla pseudonyymillä ansainnut mitään huomiota, päinvastoin juurikin bändin/bändien sisällä tapahtunut toiminta on jota kautta hänelle on voitu jonkinlaista huomiota ja merkittävyyttä laskea. Kun asia on näin ja fakta on että Fireal on toiminut vuosikaudet anonyyminä jo ennen kuin syyskuussa 2021 vaihtoi nimensä Inkakaiksi, mielestäni järkevintä olisi sisällyttää parilla lauseella merkittävä tieto Fireal artikkeliin (joka tulee nimenmuutoksen myötä vaihtaa Inkakaiksi). Esim. Firealin (tuolloin Bleak) Parhaan Pohjoismaisen Kappaleen pystin voitto sekä Firealin Breathe kappaleen sävellys Max Martinin kanssa menisivät kaikki luonnollisesti bändin artikkelin alle.

On virheellistä ajatella että puhuttaisiin kolmesta bändistä: Bleak hajosi 2009 ja Caleb vaihtoi bändin nimen Firealiksi ja otti uudet jäsenet vanhojen tilalle. Fireal puolestaan ei ole hajonnut vaan vaihtanut nimensä Inkakaiksi mikä käy ilmi bändin kaikilta sivuilta. Alunperin yhtyeet niputettiin hetkellisesti erillisiksi yhtyeiksi, mutta tämäkin pätkä oli vain muutaman kk pituinen.

Jos jostain syystä artikkeli päätetään säilyttää, se pitäisi suojata vandalisoinnilta mitä artikkelin editointi historia näyttää aktiivisesti tapahtuneen, mm rikollisten kirjoitusten muodossa. Järkevintä olisi kuitenkin yhdistää se Fireal-> Inkakai artikkeliin.

PS. Onko Wikiyhteisö oman tahtonsa kannalla vai todistettavien faktojen? Esim. jos bändi todistettavasti on ilmoittanut vaihtaneensa nimensä Inkakaiksi, onko kuvio kuitenkin se että Wikipedia-"yhteisö" voi viisaudessaan päättää että ei, asia ei näin ole. Vaikka bändi itse on näin ilmoittanut. Tämä sivuaa aihetta. (TheInkakaiRises (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 15.45 (EEST))

Millä nimellä tämän henkilön tuotantoa löytyisi Fonosta? Yritin monenlaisia hakusanoja, mutta löysin vain yhden Antti Tuiskun kappaleen, jota tämä henkilö on mahdollisesti ollut säveltämässä. --Elena (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 17.43 (EEST)

Kyse on salanimestä, oletettavasti hän on käyttänyt oikeaa nimeään. Mikä sekin selviää artikkelista. -- Cimon Avaro 28. lokakuuta 2021 kello 18.40 (EEST)

Toki etsin myös sillä, mutta en saanut yhtään ainutta osumaa. --Elena (keskustelu) 29. lokakuuta 2021 kello 15.34 (EEST)

Eikun näköjään löytyikin nimellä Jani Oinas viisi Bleakin biisiä. --Elena (keskustelu) 29. lokakuuta 2021 kello 15.38 (EEST)

Selvennetään nyt, että julkisuudessa toimiva henkilö ei päätä siitä onko hänestä wikipedia artikkeli, varsinkin jos on aikaisemmin ajanut kuin käärmettä pyssyyn että hänelle sellainen kirjoitettaisiin. -- Cimon Avaro 28. lokakuuta 2021 kello 18.40 (EEST)

Ja mistähän ootte tällaisen käsityksen saanut että kyse olisi henkilön omasta nimestä tai salanimestä? Antti Tuiskun Valovuodet (Varjosi Jäi) kappaleen krediiteissä lukee Caleb, samoin AD/HD kappaleessa. Ja mistä päättelitte että henkilö olisi ajanut tällaista Wikipedian luomisasiaa? En Caleb Daniel Lit nimellä nähnyt missään editointi historiassa käyttäjää eli onko kyse taas vaihteeksi omista olettamuksista? Voiko hahmo olla samaan aikaan julkisuuden henkilö ja kuitenkin sellainen että hänen merkittävyytensä kyseenalaistetaan? Kuulostaa siltä että julkisuuden hahmon käsite on niin vahvasti subjektiinen että jotkin selkeät säännöt pitäisi tähänkin tuoda esiin ja sen perusteella määritellä onko kyseessä julkisuuden henkilö vai ei. Hirveä määrä olettamuksia Cimon Avaro käyttäjällä. Mistä mahtaa juontaa, tunnetteko tapauksen? (TheInkakaiRises (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 18.56 (EEST))

Boromir kuolee aina. Iivarius (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 19.03 (EEST)

Pyydän varauksettomasti anteeksi esittämääni tulkintaa asiain kulusta. Korjattakoon muotoon, jotkin hänen kannattajansa ovat työntäneet kuin käärmettä pyssyyn, eikä kukaan silloin protestoinut. -- Cimon Avaro 28. lokakuuta 2021 kello 20.10 (EEST)

En usko että on mitenkään ihmeellistä jos kukaan ei ole sivustoa protestoinut perustamisvaiheessa koska tuolloinkaan asia ei ole kaiketi ollut merkityksellinen. Toki tilanne olisi kaiketi erilainen mikäli hahmo olisi tehnyt henkilökohtaista uraa Caleb nimellä mutta faktojen valossa meriitit liittyvät puhtaasti bändeihin. (TheInkakaiRises (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 20.35 (EEST))

Äänet

Kannatan poistoa

1. Valtavirtaa vastaan. --Htm (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 21.48 (EEST)
2. Ei laajaa käsittelyä järkevissä lähteissä; artikkelia on lähteistetty mm. kappaleiden ja Flickriin ladatun valokuvan kuvausteksteillä.--Fotogurachan (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 22.05 (EEST)
3. Kuten Fotogurachan. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 27. lokakuuta 2021 kello 22.16 (EEST)
4. Kenny kuolee aina. --Höyhens (keskustelu) 30. lokakuuta 2021 kello 18.00 (EEST)
5. En löytänyt artikkelista mitään mikä perustelisi merkittävyyttä. —kallerna (keskustelu) 2. marraskuuta 2021 kello 16.22 (EET)

Vastustan poistoa

1. --Vyörykkä (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 17.00 (EEST)
2. "Haukotus"--Jukka Wallin (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 19.36 (EEST)
3. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 27. lokakuuta 2021 kello 19.39 (EEST)
4. Varmuuden vuoksi. Iivarius (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 20.22 (EEST)
5. Rehellisesti sanottuna kannattaisin samoin Iivariuksen ehdotusta keskeyttämisestä, mutta laitetaan tänne, niin on edes hieman pienempi todennäköisyys siihen, että tietoa katoaa poistetun artikkelin mukana pois muiden kuin ylläpidon näkyviltä. Tämä jupakka on joka tapauksessa jossain välissä setvittävä, jolloin olisi hyvä olla kaikki kortit kädessä. --Prospero One (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 18.45 (EEST)
6. Bleakista muistan. Stryn (keskustelu) 29. lokakuuta 2021 kello 14.19 (EEST)
7. --Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 29. lokakuuta 2021 kello 15.37 (EEST)
8. Jonon jatkoksi. -- Cimon Avaro 30. lokakuuta 2021 kello 01.52 (EEST)

Tyhjää

1. Ei sekavuus tuosta äänestyksen aloituskommentista ainakaan vähentynyt. --Lax (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 16.15 (EEST)

Hylätyt

1. Tämän voi huoletta yhdistää Fireal artikkeliin parilla lauseella. Erillinen artikkeli ei ole millään muotoa tarpeellinen. (TheInkakaiRises (keskustelu) 28. lokakuuta 2021 kello 15.33 (EEST)) Ei äänioikeutettu: käyttäjällä 8 artikkelimuokkausta äänestyksen alkaessa --Brewster239^(K·M) 28. lokakuuta 2021 kello 16.24 (EEST)