Ero sivun ”Keskustelu käyttäjästä:Otrfan” versioiden välillä

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
p Käyttäjän 92.242.167.87 (keskustelu) muokkaukset kumottiin ja sivu palautettiin viimeisimpään käyttäjän Otrfan tekemään versioon.
Rivi 341: Rivi 341:


:Jeps. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] 2. syyskuuta 2010 kello 20.23 (EEST)
:Jeps. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] 2. syyskuuta 2010 kello 20.23 (EEST)

== Palkinto raja ==

Onko sinulla viela sama mielipide mita sanoit [[Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt)/Arkisto 52#Ehdotus palkinnon rajan loytamiseen|taalla]]? Olisin tarvinnut sellaista nappulaa/laskuria taas ja olisi hyva saada se toimimaan jos muut on samaa mielta. En tahdo tehda/kayttaa sita yksin. [[Käyttäjä:Baldwin040|Baldwin040]] 4. syyskuuta 2010 kello 07.20 (EEST)

Versio 4. syyskuuta 2010 kello 06.20

Arkisto1 Arkisto2 Arkisto3 Arkisto4 Arkisto5 Arkisto6

Ratsutus

On se ihan oikea sana. :] Tarkoittaa ratsuhevosen kouluttamista. --Hanna V 5. elokuuta 2010 kello 20.49 (EEST)[vastaa]

Arvelinkin, etä saattaisi jotain tarkoittaa. Meinasin ensin korjata ratsastukseksi. Pisti vain silmään, kun Firefoxin oikoluku alleviivasi sanan punaisella. Edit: ja mainitaan vielä että oikoluku ehdottaa tilalle sanoja "ratsut usta", ratsutausta, ratsusutta, ratsuotusta ja ratasutusta. Että semmoista. --Otrfan 5. elokuuta 2010 kello 21.27 (EEST)[vastaa]

Aiempi historia

Suojasit artikkelin Karjalan historiallinen maakunta. En tiedä kiinnititkö huomiota myös siihen, että kiisteltyihin muokkauksiin osallistunut ip on kiinnostuksen kohteistaan pääteltynä ylempänä samaan keskusteluun osallistunut käyttäjä, joka sittemmin toisella käyttäjätunnuksella on saanut estoja muokkaussodista, mutta näyttää nyt estonsa päätyttyä muokkaavan ip:llä. --Urjanhai 7. elokuuta 2010 kello 23.56 (EEST)[vastaa]

Olen tietoinen. Käyttäjästä ei voi erehtyä. --Otrfan 8. elokuuta 2010 kello 00.03 (EEST)[vastaa]
Aloitin muokkauksiin liittyen Kahvihuonekeskustelun. Kellä on näkemyksiä muokkausten sisältöön, voi esittää ne siellä tai sieltä linkitetyissä keskusteluissa.--Urjanhai 8. elokuuta 2010 kello 00.18 (EEST)[vastaa]

Aukioloaika

Koska ei ole mitään muuta kuin kauppojen aukioloaikoja koskeva artikkeli, joten sen voi ohjata tuolle sivulle niin pitkään kuin se sinne parhaiten sopii, eikä ole mitään muuta artikkelia mihin se voisi ohjautua. Onhan tuon samantyyppisiä ohjauksia vaikka. (Ohjaukset jotka eivät suoraan viittaa artikkeliin, mutta saattavat kattaa esim. väliotsikolla kyseisen termin.) --Pek 8. elokuuta 2010 kello 16.02 (EEST)[vastaa]

Ei kaikkia sanoja kannata ohjata minnekään. Jos joku etsii tietoa kauppojen aukioloajoista, niin eiköhän hän löydä artikkelin Kauppojen aukioloajat. Turhat uudelleenohjaukset vain tukkivat hakulaatikon. --Otrfan 8. elokuuta 2010 kello 16.08 (EEST)[vastaa]
No enpä sanois, itselläni on muutamia kertoja käynyt niin, että kirjottanu melkeen jonkun artikkelin valmiiks ja juuri ennen tallennusta kun siirtänyt interwikit huomasin, että kyseisestä asiasta on jo tehty artikkeli, mutta se oli vain eri nimellä ja kerran jopa kävi niin hassusti, että yksi artikkeli tuli tehtyä ja vasta myöhemmin sain selville, että se olikin sama kuin yksi toinen artikkeli (tai niin ainakin luulen). --Pek 8. elokuuta 2010 kello 16.13 (EEST)[vastaa]

editnotice

Hei,miten editnotice luodaan artikkelinimiavaruuteen? kiitos --Olli keskustelu 11. elokuuta 2010 kello 17.57 (EEST)[vastaa]

Ei aavistustakaan. --Otrfan 11. elokuuta 2010 kello 21.22 (EEST)[vastaa]
Enkkuvikissä on malline "editnotices", jonka alisivuiksi mokomat luodaan. En tiedä onko systeemi edes käytössä meillä. (Samalla nimellä ei ainakaan löydy, eikä ohjesivuakaan näköjään ole suomennettu.) Jafeluv 11. elokuuta 2010 kello 22.22 (EEST)[vastaa]

huom

Moi, saatoit jo huomata tämän, mutta tunnus ja salasana näyttävät olevan edelleen näkyvillä täällä johtuen osittain tästä --Olli keskustelu 18. elokuuta 2010 kello 14.59 (EEST)[vastaa]

Tunnus on joka tapauksessa jo estetty, eli olkoonsa. --Otrfan 18. elokuuta 2010 kello 15.04 (EEST)[vastaa]

Nesiopis

[1] Se vanha tuttu? --Ville Siliämaa 21. elokuuta 2010 kello 13.31 (EEST)[vastaa]

Jeps. --Otrfan 21. elokuuta 2010 kello 13.32 (EEST)[vastaa]

Ihme nillitystä

Nyt kyllä toimit kuin vandaali. Mikäli sinulla ei ole pisaraakaan huumorintajua, ei se silti oikeuta sinua poistamaan hyödyllistä tietoa Wikipediasta. Tekstissä ei ole mitään vikaa. 85.76.76.185 21. elokuuta 2010 kello 18.16 (EEST)[vastaa]

Loitsuista ja mantroista puhuminen WP:n ohjeistuksessa ei ole asiallista. WP:n ohjesivut eivät ole huumorisivuja. --Otrfan 21. elokuuta 2010 kello 18.17 (EEST)[vastaa]
Kansanmiehelle nuo kaikki normaalista tekstistä poikkeavat asiat, kuten edes yksinkertaisin sisäinen linkki, ovat käsittämätöntä taikuutta. Ja mikäli olet eri mieltä yksityiskohdista, muokkaa niitä, tai odottele, että joku toinen tekee sen. Nuo sisarprojektien väliset linkit ovat ehdottoman tärkeitä Wikipedialle ja sen sisarprojekteille. On merkillistä, ettei niiden lisäämisestä ollut tähän mennessä kunnollisia ohjeita ja on vielä merkillisempää, että nyt kävit niitä poistamaan. Wikipedia on kyllä vitun masentava paikka, ei voi muuta sanoa. 85.76.76.185 21. elokuuta 2010 kello 18.59 (EEST)[vastaa]
Masentavaa on, kun jotkut tekevät tahallaan lisää korjattavaa. Sinulla on muuten käsittääkseni tunnuskin. Voisit mielellään käyttää sitä. --Otrfan 21. elokuuta 2010 kello 20.09 (EEST)[vastaa]

voisikohan tuolle laittaa muokkauseston? --Olli keskustelu 22. elokuuta 2010 kello 16.42 (EEST)[vastaa]

Oikeastaan voisi, joten laitoin. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 16.45 (EEST)[vastaa]
Pitäisiköhän laittaa myös {{Suojattu|Malline}} ? onko siinä muuten sama käytäntö kuin roskaksi merkitsemisessä, eli roskaksi merkitsijä varoittaa / se joka suojaa, lisää suojattu mallineen? --Olli keskustelu 22. elokuuta 2010 kello 16.57 (EEST)[vastaa]
Jätin tarkoituksella laittamatta hetken mietittyäni. Voihan sinne laittaa {{Suojattu|MiniOsittain}} jos tahtoo. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 17.01 (EEST)[vastaa]
Laitoin --Olli keskustelu 22. elokuuta 2010 kello 17.07 (EEST)[vastaa]
Ihan hyvä. Mietin vain, että olisiko se jotenkin uutta käyttäjää häiritsevä, mutta eipä tuosta ainakaan haittaa ole. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 17.09 (EEST)[vastaa]

Henkilökohtaiset hyökkäykset

Kaksi Ulrikaan kohdistunutta käyttäjän älykkyyttä vihjaavaa kommenttia samassa keskustelussa. --S. U. T. 22. elokuuta 2010 kello 17.50 (EEST)[vastaa]

Paas katsoen Ulrikan kommenttia[2], jossa hän pyytää henkilökohtaisesti opettamaan juuri häntä. Lisäksi hän mainitsee, että jossainhan minuakin on opetettu[3] Oma kommenttini on vastaus noihin molempiin. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 17.53 (EEST)[vastaa]
Mielenkiintoista sinänsä, että (perus?)koulussa jonne älykkyytensä puolesta patistat käyttäjää menemään, opetetaan fiwikin käytäntöjä. --S. U. T. 22. elokuuta 2010 kello 17.59 (EEST)[vastaa]
Mistä ihmeen peruskoulusta olen puhunut ja missä kommentissa? edit: Edit: tarkennetaan vielä: VTOL = Valkeakosken teknillinen oppilaitos ja PK-AMK on Pohjois-Karjalan Ammattikorkeakoulu. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 18.02 (EEST)[vastaa]
Etkö tiedä, että ylläpitäjillä on paljon muun ohella oikeus myös HH:ihin ilman että kukaan toinen ylläpitäjä siihen puuttuu? Tämä kuuluu siihen ylläpitäjien salaiseen sopimukseen, jonka olemassaolosta Käyttäjä:Joonasl (ei pahaa poismenneistä) aikoinaan meille kertoi (pahus kun en arkistoinut sitä kommenttia, enkä enää löydä). --Ulrika 22. elokuuta 2010 kello 18.06 (EEST)[vastaa]
Otrfan kiitos tarkennuksesta, patistat siis käyttäjää näihin nimenomaisiin laitoksiin opettelemaan Wikipedian käytäntöjä? "Sitä opetetaan jopa kouluissa." --S. U. T. 22. elokuuta 2010 kello 18.11 (EEST)[vastaa]
Ei kun siellä opetetaan IP-verkkoja ja niiden ihmeellisyyksiä. Edit: VTOL on nykyään muuten osa HAMKia --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 18.12 (EEST)[vastaa]
Ulrikan toteamukseen (eston kierto proxyitse on osaaville helppoa) vastaaminen kahdella perättäisellä kouluunmenokäskyllä on hh. Keskustelu päättyy minun osaltani tähän. --S. U. T. 22. elokuuta 2010 kello 18.19 (EEST)[vastaa]
Puhuiko Ulrika proxyista? En huomannutkaan. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 18.21 (EEST)[vastaa]

Tappelut asiakeskusteluissa

Jatkakaa taistelua Ulrikan kanssa jossakin muualla kuin tällaisessa asiakeskustelussa. Tai mieluummin lopettakaa, ettei kohta taas pidä olla pohtimassa estoja...

Älä provosoidu, vaikka provosoitaisiinkin ja rikottaisiin toimintatapoja ja käytäntöjä. --Aulis Eskola 22. elokuuta 2010 kello 18.15 (EEST)[vastaa]

Minä lähden kohta kaupungille, eli ei tarvitse huolehtia. Enkä ole provosoitunut, vaan lähinnä naurattaa koko tivoli. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 18.17 (EEST)[vastaa]
Tjoo, mutta karusellissa on ihan tarpeeksi jo kierroksia, vaikka siellä surkuhupaisan hauskaa kieltämättä onkin... --Aulis Eskola 22. elokuuta 2010 kello 18.26 (EEST)[vastaa]
Tämä on minulta päivän viimeinen kommentti. Aamulla pitää ihmetellä, miten homma on jatkunut. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 18.27 (EEST)[vastaa]


Asiasta livennyttä keskustelua

...sivulta Keskustelu Wikipediasta:Palauttajat#Keskustelua aiheesta

Valitettavasti muokkausmäärä eikä edes muokkausten tarkastaminen kerro siitä, että tarvitseeko käyttäjä oikeuksia tai osaako hän niitä käyttää. (edes 7 320 muokkausta ei näköjään kerro, että osaako käyttäjä sisentää kommenttinsa, ellet tarkoituksella aloittanut yksinpuhelua). Tuollaisen muokkaushistorian omaava käyttäjä osaa kyllä halutessaan pyytääkin oikeuksia. Seuraavaksi joku varmaan ehdottaa, että 20 000 muokkauksella pääsee ylläpitäjäksi ja 30 000 byrokraatiksi. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 16.10 (EEST)[vastaa]

Ylläpitäjäksi ja byrokraatiksikin pääsee tehtäviin sopimattomia, kun osaavat tehdä onnistuneen vaalikiertueen ennen äänestyksiä. --Ulrika 22. elokuuta 2010 kello 16.51 (EEST)[vastaa]
Jeps, mutta yhteisön valitsemina eivätkä automaattisesti. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 16.54 (EEST)[vastaa]
Nips, ajattelepa sitä. --Ulrika 22. elokuuta 2010 kello 17.00 (EEST)[vastaa]
Ajattelen lähinnä sitä, että tätä käytäntömuutosta kannattavat samat henkilöt, jotka kannattivat avointen välityspalvelinten sallimista, jotta kaikilla olisi yhtäläiset oikeudet häiriköidä. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 17.04 (EEST)[vastaa]
Nyt saavat häiriköidä vain ne jotka hallitsevat tekniikan tai joilla on automatttisesti sopiva tekniikka hallussaan. Eräässä kommentissasi totesit, että eston kiertäminen/usean tunnuksen käyttö on helppoa (tai jotain sen tapaista), mutta "sen opettaminen ei kuulu tähän". Sen vuoksi ei ole kovin vaikea kuvitella kuinka moni tekniikan hallitsevista ylläpitäjistä, joilla ei ole juuri artikkelimuokkauksia, käyttää useaa tunnusta. Mutta sehän on tietysti sallittua, kuten on jo kuultu. Jännittyneenä odotan, milloin kerrot tämän salaisuuttakin salaisemman tiedon meille rivikäyttäjille. --Ulrika 22. elokuuta 2010 kello 17.11 (EEST)[vastaa]

Tästä keskustelusta on sensuroitu olennainen osa, sensuroijana Aulis Eskola -niminen käyttäjätunnus. Vaikka Wikipedia ei eräiden kommenttien mukaan sensuroi, sitä kuitenkin näyttää tarpeen vaatiessa tapahtuvan. En lähde muokkaussotaan, mutta kannattaa kaivella historiaa tältä sivulta ja myös keskustelusta [[4]], josta Aulis Eskola siirsi keskustelun minun sivulleni ja minä tänne. Otrfanille, ylläpitäjälle, se oli tivoli: "Enkä ole provosoitunut, vaan lähinnä naurattaa koko tivoli. --Otrfan 22. elokuuta 2010 kello 18.17 (EEST)" --Ulrika 23. elokuuta 2010 kello 08.54 (EEST)[vastaa]

Käytäntöjen mukaan nykyään hyökkäykset ja tappelut poistetaan kokonaan - katso myös WP:HH. HH:sta on huomautettu käytäntöjen mukaan. Älä, kiitos, yritä enää jatkaa sitä samaa tappeluasi. --Aulis Eskola 23. elokuuta 2010 kello 10.58 (EEST)[vastaa]
Kiitos kiitos, kun nyt on kyse estosta Käyttäjätunnus Otrfanille, se HH pitää löytyä niin että eston antaja tietää mistä antaa eston. --Ulrika 23. elokuuta 2010 kello 19.53 (EEST)[vastaa]
HH löytyy diffeistä kyllä jos estokeskustelu Otrfanille on ajankohtainen. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.55 (EEST)[vastaa]

Keskustelua käyttäjästä VLK:n yhteyssivulla

Siirretty sivulta Wikipedia:Välityslautakunnan yhteyssivu

Kommentti Otrfanin tulkintapyyntöön:

Minun toimintani käsittely ei kuulu tälle sivulle. Tämä on välityslautakunnan yhteyssivu. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 09.37 (EEST)[vastaa]

Kommentti käyttäjän:Ejs-80 selitykseen Otrfanin toiminnan käsittelemisestä:

Koska olet ylläpitäjä, ole hyvä anna esto Otrfanille asiattomasta käytöksestä, jollaisesta kuka tahansa köyhä, vaatimaton rivikäyttäjä olisi saanut eston heti kun olisi painanut Tallenna-nappia. Ellet sinäkään uskalla antaa ylläpitäjätoverillesi estoa, on turha hakea kommenttipyyntöjä, se on vain turhaa byrokratiaa. Pyydän Välityslautakuntaa oma-aloitteisesti puuttumaan Otrfanin käytökseen. Siihenhän sillä on valtuudet, ei se tarvitse edes kenenkään pyyntöjä. Jos minulle tulee esto, mutta Otrfan jatkaa samaa rataa, se vahvistaa käyttäjien silmissä sen salaisen kädenpuristuksen olemassaolon, jos jollakulla nyt vielä oli epäselvää, onko sitä vai ei. Sinullekin minulla on kommentti, mutta se odottaa vielä hetken, kun ehdin näiltä perässä kulkijoilta – huomaa: sama joukko taas liikkeellä – syventyä omiin ajatuksiini. Eikö sinustakin ole kohtuutonta (ei varmasti!), kun minua vastassa (ja perässäni) on koko ajan sellainen kolmen viiden hengen joukkio, jota ei näytä kiinnostavan tietosanakirjan teko. Tivoli heitä kiinnostaa. Heidän toimintaansa voisi tietysti luonnehtia monin eri tavoin, ja on sitä minulle luonnehdittukin. Mutta kukaan ei uskalla ääneen sanoa, kun pelkää.
Olen jo aiemmin sanonut, että tarvitsisin heitä vastaan asianajajan, mutta on ymmärrettävää, että Wikipediassa kukaan ei rohkene siihen tehtävään ryhtyä. Kuinka olisi Wikipedian wirallinen oikeusasiamies, joka puolustaisi puolustuskyvytöntä? --Ulrika 23. elokuuta 2010 kello 14.43 (EEST)[vastaa]
Otrfanilla on yleensä tapana estää/estättää vastaanväittäjät, kuten sivulta WP:YI#Käyttäjä:Otrfan huomaat. Kouluunmenemiskehotukset (2) ja yhden palautus ainakin rikkoi törkeästi hh-käytäntöä. Näistä on huomauteltu aiemminkin?? --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 18.23 (EEST)[vastaa]
Huomautukset: katso edellä. --Aulis Eskola 23. elokuuta 2010 kello 18.27 (EEST)[vastaa]
Höpö höpö. Käyttäjä pyysi minua opettamaan itseään:[6]. Käsittääkseni minulla ei ole opetusvelvollisuutta, joten neuvoin käyttäjän paikkaan, jossa opetusta annetaan. Mikä ylläpitäjille halutaan opetusvelvollisuus, niin sitten esittämään käytäntömuutosta. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 18.31 (EEST)[vastaa]
(Perustelupyyntö) Tulkitsisin Ulrikan viestin pyynnöksi opastamiseen eston kiertoon proxyitse tms (ironiaa), mihin vastaaminen kouluunmenokehotuksella on ivaa käyttäjän älykkyydestä. Vieläkö väität, että "Kannattaa joskus sellaisessa käydä. (koulussa)" ei ole hh? --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 18.37 (EEST)[vastaa]
jollaisesta kuka tahansa köyhä, vaatimaton rivikäyttäjä olisi saanut eston heti kun olisi painanut Tallenna-nappia. Esto pitäisi antaa siitä riippumatta onko käyttäjä ylläpitäjä vai tavallinen käyttäjä. ei ylläpitäjillä voi olla oikeutta käyttäytyä eri tavoin kuin tavallisillakaan. En välttämättä kuitenkaan puhu pelkästään otrfanista tässä kohdassa --Olli keskustelu 23. elokuuta 2010 kello 18.39 (EEST)[vastaa]
Viittaus käyttäjien varallisuuteen estoon vaikuttavana tekijänä on kyllä varsin outo. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 18.42 (EEST)[vastaa]
Mistä lähtien IP-verkkojen tuntemuksella on ollut joku yhteys älykkyyteen? Tai minkään muunkaan erikoisalan osaamisella? Oppiakseen niitä on opiskeltava ja opiskelu tapahtuu tyypillisesti koulussa. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 18.42 (EEST)[vastaa]
Vihjaus osaamattomuudesta (muuten missä ihmeen koulussa edelleen opetetaan Wikipediasta saatujen estojen kiertoa?) on aivan yhtä hh kuin älykkyysvihjaukset. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 18.48 (EEST)[vastaa]
Huom! Ulrika itse pyysi opetusta:[7]. Ja avoimista välityspalvelimista hän on sanonut "sillä en edes tarkalleen ottaen tiedä mikä on tämä kirottu avoin proxy enkä varsinkaan osaisi käyttää sitä"[8]. Minun ei ole tarvinnut vihjata yhtään mitään. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 18.54 (EEST)[vastaa]
Kehotuksesi ei liity Wikipediaan vai liittyykö? (Sinulla ei ole tiedollisia edellytyksiä...) Ensimmäinen kouluunmenoviesti oli annettu ennen ko. "pyyntöä". --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 18.58 (EEST)[vastaa]
Ja Ulrika on valitellut tietämättömyyttään aiheesta jo aikaisemmin. Tilanne on vastaava, kuin jos minä valittelisin puutteellisia ruuanlaittotaitojani ja joku lopulta neuvoisi "käy joku kurssi". Se ei ole hh. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 19.02 (EEST)[vastaa]
En löydä toteamuksesta en osaisi kiertää estoa proxyitse minkään sortin valitusta. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.07 (EEST)[vastaa]
Minulla ei ole aavistustakaan edes mistä tuo siteeraus on peräisin. Mutta nyt saa riittää. Hyvät illanjatkot. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 19.11 (EEST)[vastaa]
Tiiviste äskeisestä siteerauksestasi. Kumpainenkin kommentti vihjaa Ulrikan haluun alkaa vandalisoida Wikipediaa (törkeän perätön syytös). Saa tosiaan riittää kun lopetat ihmisten vainoamisen täällä. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.14 (EEST)[vastaa]
Tässä koko sensuroitu keskustelu, jossa pyysin kaikille Wikipedian osaamattomille käyttäjille neuvoja, joita Otrfan oli jo aiemmin vihjaissut. En pyytänyt niitä henkilökohtaisesti itselleni ennen kuin käyttäjätunnus Otrfan käänsi asian minuun. Tässä poistettu henkilökohtainen hyökkäys. --Ulrika 23. elokuuta 2010 kello 19.18 (EEST)[vastaa]
[9]"Opettaisitko sinä minua?". Eipä tullut mieleen, että "minä" tarkoittaa kaikkia Wikipedian osaamattomia käyttäjiä. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 19.21 (EEST)[vastaa]
Eiköhän puhuttu kommentista "Jännittyneenä odotan, milloin kerrot tämän salaisuuttakin salaisemman tiedon meille rivikäyttäjille." (linkistä aikaisempi Ulrikan viesti) Millä ihmeen tavalla tuo kommentti viittaa Ulrikaan itseensä (tai hänen ns. osaamattomuuteensa)? --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.24 (EEST)[vastaa]
"Meille" kattaa myös kommentin esittäjän. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 19.26 (EEST)[vastaa]
Tutustuhan sivuun http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=716 sekä käsitteisiin kielikuva ja ironia. Minun patistamiseni toimimaan sanaselittelijänä menee naurettavuuksiin. Ivailu käyttäjän taidoista milloin miltäkin alalta on hh. "Kannattaa joskus sellaisessa käydä" (koulussa) viittaa käyttäjän tyhmyyteen, koska hän ei ole käynyt kouluja. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.32 (EEST)[vastaa]
Ulrika otti itse asian esille. En minä. Ilmeisesti IP-verkkoja käsittelevän kirjankin suosittelu olisi ollut hh, koska se olisi viitannut siihen, että käyttäjä ei ole lukenut kirjaa? --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 19.38 (EEST)[vastaa]
Ei ottanut. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.42 (EEST)[vastaa]
Käyttäjän oli sitten ironinen tai ei neuvominen vandalisointiin johon hänellä ei ole aikeita? --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.47 (EEST)[vastaa]
Tuskin koulussa mitään ip-osoitteista opetaan, tai jos opetetaan, niin ei sinne oteta aikuisia, kouluiän ylittäneitä henkilöitä niitä opiskelemaan (työväenopistoihin voidaan ehkä ottaakin, mutta työväenopisto on eri kuin koulu). Tältä osin kommenttia voidaan pitää ainakin tarpeettoman värikkäänä kielenkäyttönä.--Urjanhai 23. elokuuta 2010 kello 20.14 (EEST)[vastaa]
Mikä puolestaan olisi Otrfanilta käyttäjän ennustetun iän puolesta ivailua. Missä Ulrika on edes viitannut omaan ikäänsä? --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 20.18 (EEST)[vastaa]
En nyt ihan hahmottanut mutta väliäkö hällä. (Yleensähän käyttäjän ala- tai täysi-ikäisyys on melko luotettavasti arvattavissa kertomattakin, poikkeuksena ehkä lähinnä hyvin lähellä tätä rajaa olevat käyttäjät silloin kun he eivät itse ole sattuneet sitä kertomaan.)--Urjanhai 23. elokuuta 2010 kello 20.24 (EEST)[vastaa]
Iän vihjailu on hh. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 20.32 (EEST)[vastaa]
Kyllä minä olin vielä 35-vuotiaana koulun penkillä IP-verkkoja opettelemassa. Kyllä aikuiset hyväksytään ainakin ammattikorkeakouluihin siinä missä vasta lukiosta valmistuneet. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 20.26 (EEST)[vastaa]
Niin, olen tosiaan huomannut, että nykyään esimerkiksi yliopistossakin opiskelevat puhuvat opinahjostaan "kouluna", kun itse olen tottunut nimittämään kouluiksi vain peruskouluja, ammattikouluja ja lukioita (eli niitä, joissa ollaan vielä alaikäisinä). Mutta onhan toisaalta iltaoppikoulujakin, joissa on aikuisiakin. Mutta taitaa tosiaan olla, että tässä lienee tapahtunut kielessä muutos sen jälkeen kun itse jätin koulun.--Urjanhai 23. elokuuta 2010 kello 20.29 (EEST)[vastaa]
Olisit sitten sanonut mistä puhut etkä keksinyt tuollaista selitystä jälkeenpäin. Siltikin käyttäjien neuvominen opettelemaan vandalisointia (= vihjaus vandalisointihalusta) on hh. Tätä ei tarttis puida jos lopettaisit muiden kiusaamisen täällä. Muuten ei ole merkitystä sillä mistä ja minkä asteen koulusta on kysymys onko? --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 20.32 (EEST)[vastaa]
Keksinyt selitystä? Pitääkö skannata todistuksia vai mitä? Jaha, nyt siis olen neuvonut opettelemaan vandalisointia. Kaikkea minä ehdinkin tehdä huomaamattani. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 20.36 (EEST)[vastaa]
Aloittamaasi proxyhäiriköinti- ja kouluunpatistuskeskustelua – mikä jo sinänsä on hh – perustelet sillä, että mainitsemissasi kouluissa opetetaan kaikki eston kiertoon ja proxyhäiriköintiin tarvittava. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 20.43 (EEST)[vastaa]
Onneksi en neuvonut opiskelemaan kaiverrusta tai kirjapainotaitoa. Varmaan syytettäisiin yllytyksestä rahanväärennökseen. Se olisikin jo vakavampi juttu. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 20.49 (EEST)[vastaa]
Lopeta pelleily. Jos neuvot opettelemaan Wikipedian vandalisointia, kannattaa varautua siihen että se tulkitaan neuvomiseksi opettelemaan Wikipedian vandalisointia. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 20.51 (EEST)[vastaa]
Neuvoin opiskelemaan Internettiä[10]. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 20.59 (EEST)[vastaa]
Siis sanot kouluunmenokehotuksesi olleen mitenkään liittymätön meneillä olleeseen "miten Wikipediaa vandalisoidaan" -keskusteluun. Kommentti oli siis offtopicina heitettyä ivaa käyttäjän osaamattomuudesta. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 21.05 (EEST)[vastaa]
Miksi minä ivaisin ketään, joka ei tunne IP-verkkoja? Asia ei varsinaisesti kuulu yleistietouden piiriin. Mutta nyt lopultakin riittää, jatketaan kommenttipyynnössä, jonka joku toivottavasti tekee. Minä menen pelaamaan Battlefieldiä --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 21.09 (EEST)[vastaa]
Niimpä miksi sitten ivasit jos et "ivaisi"? Kommenttipyynnöstä sen verran että jos joku laajemmin osallinen kuten minä, Ulrika, D100a jossain määrin tekee pyynnön niin sehän suljetaan häiriköintinä ennen ratkaisua. Karkaaminen taas on vähän huono ratkaisu perustella kantansa. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 21.15 (EEST)[vastaa]
Siinäpä kaunis kolmikko... --Lax 23. elokuuta 2010 kello 21.42 (EEST)[vastaa]
Riidan osapuolina Otrfan, Aulis Eskola, minä, Ulrika, D100a, Urjanhai, (+ yksi Abc10:n kommentti). Kuka avaa kommenttipyynnön oli kysymys? --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 21.46 (EEST)[vastaa]
En pidä itseäni minkään riidan osapuolena. Olen vain kommentoinut sivullisena keskustelun yhtä sivujuonnetta, enkä ymmärtääkseni ole riidoissa keneenkään keskusteluun osallistuneen kanssa. Yleisesti voin kuitenkin todeta (kunten aiemmin Ulrikan ja Joonasl:n välisessä kiistassa), että jos Ulrikaa rökitetään värikkään kielenkäytön johdosta, niin hänen kanssaan väittelevien tulisi olla varovaisia myös oman kielenkäyttönsä värikkyyden suhteen. Muuten tasapuolisuus ja tasavertaisuus ei toteudu. Eli jos Ulrikaa (kenties oikein) vaaditaan suitsimaan kielenkäyttönsä värikyyttä, niin hänen kanssaan kiistoissa olevien tulisi pyrkiä välttämään ainakin värikkäällä kielenkäytöllä brassailua, koska värikäs kielenkäyttö (johon itsekin myönnän aiemmin syyllistyneeni) on omiaan aiheuttamaan vain sekaannusta ja väärinkäsityksiä ja viemään keskustelua sivuun itse asiasta.--Urjanhai 25. elokuuta 2010 kello 10.23 (EEST)[vastaa]
Ainoa ratkaisu näyttäisi tällä hetkellä olevan kommenttipyyntö. Kuka tekee on kysymys. --Olli keskustelu 24. elokuuta 2010 kello 20.50 (EEST)[vastaa]

Arviointipyyntö käyttäjästä Otrfan

Teen nyt virallisen arviointipyynnön käyttäjätunnus Otrfanista. Koska ylläpitäjät eivät puutu toistensa toimintaan, sillä heillä on salainen sopimus, kuten Joonasl on sanonut, pyydän välityslautakuntaa arvioimaan käyttäjätunnus Otrfanin käytöstä, onko se ylläpitäjälle sopivaa. Linkkejä on ylläolevassa käyttätunnus Otrfanin tekemässä ensimmäisessä arviointipyynnössä, jossa vastaan käyttäjien kommentteihin. Minusta hän käyttäytyy provosoivasti, esittää henkilökohtaisia huomautuksia, pitää minua pilkkanaan (harrastaa tivolitoimintaa, omien sanojensa mukaan). Välityslautakunnan olisi syytä antaa hänelle samanlainen varoitus kuin käyttätunnus Joonasl:lle on aikoinaan annettu, vaikka se ei tehonnutkaan. --Ulrika 23. elokuuta 2010 kello 09.40 (EEST)[vastaa]

Jaha mikäs näistä kolmesta kohdasta tämä pyyntö nyt sitten on?
  • kysyä selvennystä välityslautakunnan päätöksiin
  • kysyä päätösten soveltamisesta
  • hakea apua, jos päätösten soveltamisesta tulee erimielisyyttä
Voitko mahdollisesti vähän täsmentää, tai vielä parempi: tee ihan oikea kommenttipyyntö yleisen keskusteluissa kiertelyn sijaan. Gopase+f 23. elokuuta 2010 kello 09.45 (EEST)[vastaa]
Jos perusteluja ei tule pariin päivään, siirrettäköön kaikki Otrfanin toiminnan käsittely Otrfanin sivulle (tai haluttaessa kommenttipyynnöksi). --Aulis Eskola 23. elokuuta 2010 kello 11.17 (EEST)[vastaa]
Siirto tehty, koska perustelua ei kuulunut muista kommenteista huolimatta. --Aulis Eskola 23. elokuuta 2010 kello 18.05 (EEST)[vastaa]
Wikipedia:Kommenttipyyntö/ Otrfan 2 eli ei kannata kinnata täällä D100a 23. elokuuta 2010 kello 19.02 (EEST)[vastaa]
Parasta jättää tuollainen jonkun ns. "kivan käyttäjän" avattavaksi. Painotuksella. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.07 (EEST)[vastaa]

Ihan oikeasti: tehkää halutessanne kommenttipyyntö. Minulla alkaa olla sähköposti täynnä, kun joka kommentista tulee ilmoitus sähköpostilla, enkä viitsisi yhden keskustelun takia laittaa ilmoitusta asetuksista pois. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 19.38 (EEST)[vastaa]

Aivan heti kun lakkaat käymästä ihmisten kimppuun täällä. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.47 (EEST)[vastaa]
Minusta tehdään kommenttipyyntö, kun lakkaan käymästä ihmisten kimppuun? Se olisikin mielenkiintoinen kommenttipyynnön peruste. --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 19.50 (EEST)[vastaa]
Ei kun sitten loppuu koko jauhanta. Älä kiusaa muita niin jatkotoimia ei tarvita. --S. U. T. 23. elokuuta 2010 kello 19.51 (EEST)[vastaa]

Käyttäjäkeskustelujen paikka

Käytäntöjen ja välityslautakunnankin juuri erityisesti antaman kommentin mukaisesti Otrfanin toiminnasta keskustelu täällä tai kommenttipyynnössä, jos ei muuten asiat selvene. Välityslautakunnan ja käyttäjien kanssa keskustelu taasen heidän keskustelusivuillaan. Kierroksia on, mutta yritetään hillitä tilanne... --Aulis Eskola 23. elokuuta 2010 kello 18.23 (EEST)[vastaa]

Ilmeisesti minulla on tapana aloittaa keskusteluja itsestäni sopimattomissa paikoissa, vai miten tämä huomautus tulisi ymmärtää? --Otrfan 23. elokuuta 2010 kello 18.25 (EEST)[vastaa]
On se, kuule, sinunkun hyvä ymmärtää ja saada tietää, kun et varmaan kuitenkaan vielä moisesta mitään tajua ;) :D Yleinen kommentti vaan ympyräsoudun oikaisemiseksi... --Aulis Eskola 23. elokuuta 2010 kello 22.10 (EEST)[vastaa]

Niin sinusta on aloitettu uusi kommettipyyntö, käythän antamassa oman vastineesi. D100a 24. elokuuta 2010 kello 22.33 (EEST)[vastaa]

Menix tässä linkit väärin päin: [11]? --Lax 25. elokuuta 2010 kello 00.43 (EEST)[vastaa]

Niinhän ne olivat. Flunssa tulossa - ei ole terävyys ihan kohdillaan. --Otrfan 25. elokuuta 2010 kello 00.45 (EEST)[vastaa]

Merkittävyys-mallineen käytöstä

Hei! Kun kerran artikkelin aloittajalle ilmoittaminen näyttää olevan kovin tärkeää, niin missä siitä puhutaan? Ja miksei joku hiton botti tee sitä kun malline on laitettu artikkeliin? Palosirkka 28. elokuuta 2010 kello 16.36 (EEST)[vastaa]

Lukee ainakin merkittävyysmallineen alareunassa. Sitä en tiedä miksei ole annettu botin tehtäväksi. --Otrfan 28. elokuuta 2010 kello 22.34 (EEST)[vastaa]
Minusta olisi syytä olla muuallakin, jos se on pakollinen osa toimitusta. Tai sitten ainakin mallineen tekstistä tulisi käydä seikka ilmi. Ihan vaan, jotta Wikipedian käyttö olisi kivempaa. Ehditkö sinä hoitaa asiaa, vai hoidanko minä? Palosirkka 29. elokuuta 2010 kello 10.52 (EEST)[vastaa]
Ei ole pakollinen, mutta mikäli kyseessä on epäselvempi tapaus eikä keskustelussa ole muiden taholta selvinnyt mitään, niin itse aloitan koko homman alusta artikkelin aloittajalle ilmoittaen. --Otrfan 29. elokuuta 2010 kello 11.04 (EEST)[vastaa]

Kysymys

En ole kirjoittanut sinulle viestiä, kun tätä IP-osoitetta käyttää pääsääntöisesti kaksi muuta henkilöä, mutta ilmoitettu on.--80.221.229.102 31. elokuuta 2010 kello 04.54 (EEST) Jatkoa edelliseen, selvisi tämä wikipedia viesti, kaveri oli laittanut Henry Rock mainninnan jostain toistuvasta Hesari kolumnista tällä koneella ja henry on boikotissa teillä. Anteeksi, poista tämä, kiitos!--80.221.229.102 31. elokuuta 2010 kello 05.08 (EEST)[vastaa]

Saisinko sinulle nyt antaa hienon mitalin 70000 muokkauksettasi? Crimson Cherry Blossom™ 29. elokuuta 2010 kello 08.38 (EEST)[vastaa]

Jos haluat. --Otrfan 29. elokuuta 2010 kello 08.40 (EEST)[vastaa]
Täten ojennetaan tämä palkinto kiitokseksi Otrfanille järisyttävästä 70 000+ muokkausmäärästä, briljantista ylläpitäjäntyöstä sekä vankasta ja viileästä asenteesta ja neutraaliudesta joka tilanteessa. Crimson Cherry Blossom™ 29. elokuuta 2010 kello 09.32 (EEST) (Palkinnot)[vastaa]

Kesti tosi kauan, kun etsin sopivaa kuvaa ja mietin, mitä kirjoittaisin, mutta tässä. =) Crimson Cherry Blossom™ 29. elokuuta 2010 kello 09.32 (EEST)[vastaa]

Kiitoksia. Laitan käyttäjäsivulle kun ehdin. --Otrfan 29. elokuuta 2010 kello 09.35 (EEST)[vastaa]

Luokista

Moikka! Jos noita luokkavaihtoja on paljon pitäisikö ne antaa botin tehtäväksi? Kun botitkaan eivät saa tehdä kun 12 muokkausta minuutissa ja sinulla tuo tahti näyttää olevan kohta päätähuimaava.Vesteri 30. elokuuta 2010 kello 17.22 (EEST)[vastaa]

Ei tarvitse. --Otrfan 30. elokuuta 2010 kello 17.24 (EEST)[vastaa]
Ok. voiko muuten tuon max. 12 muokkausta minuutissa kiertää tekemällä ne manuaalisesti?Vesteri 30. elokuuta 2010 kello 17.28 (EEST)[vastaa]
Kyllä siitä joku jossain vaiheessa valittaa. --Otrfan 30. elokuuta 2010 kello 17.30 (EEST)[vastaa]
Ilmeisesti tarkoitti, että ei ole kiellettyä? Vesteri 30. elokuuta 2010 kello 17.32 (EEST)[vastaa]
Ei kun tarkoitti juuri mitä sanoin. Nyt näkemiin ja hyvää päivänjatkoa. --Otrfan 30. elokuuta 2010 kello 17.33 (EEST)[vastaa]
Eli kiellettyä jos siitä pitää valittaa, siinä tapauksessa huomautukseni oli aiheellinen. Kiinnitäthän huomiota ettet muokkaa yli 12 muokkauksen minuuttivauhdilla. Ystävällisin terveisin Vesteri 30. elokuuta 2010 kello 17.38 (EEST).[vastaa]
En sanonut että pitää valittaa, vaan että joku valittaa. Enkä edes muokannut yli 12 muokkauksen minuuttivauhdilla. --Otrfan 30. elokuuta 2010 kello 17.41 (EEST)[vastaa]

Uudet käyttäjät

Uudet käyttäjät voisi toivottaa tervetulleeksi kohteliaammin kuin teit täällä ("Tämä ei ole hikipedia"). Käyttäjä saattoi esimerkiksi vahingossa kirjoittaa tuohon artikkeliin jotakin väärin. --Olli keskustelu 2. syyskuuta 2010 kello 17.18 (EEST)[vastaa]

Ei ollut ihan ensimmäinen kerta vastaavia huumorimuokkauksia tuolta käyttäjältä IP:llä tai käyttäjätunnuksella. --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 17.19 (EEST)[vastaa]
Asiasta voisi silti ilmoittaa asiallisesti. --Olli keskustelu 2. syyskuuta 2010 kello 17.21 (EEST)[vastaa]
Aikoinaan ilmoitin mantroista ja loitsuista WP:n ohjeistuksessa ihan asiallisesti. Käyttäjä kumosi korjauksetkin. --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 17.22 (EEST)[vastaa]
Voitko linkittää siihen keskusteluun? --Olli keskustelu 2. syyskuuta 2010 kello 17.25 (EEST)[vastaa]
Osa löytyy tältä sivulta: Keskustelu_käyttäjästä:Otrfan#Ihme_nillityst.C3.A4 --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 17.26 (EEST)[vastaa]
Mistä päättelet että tuolla ip:llä on tunnus nimeltä Palosirkka (keskustelu · muokkaukset) ? --Olli keskustelu 2. syyskuuta 2010 kello 17.55 (EEST)[vastaa]
Muokkaushistoriasta ei voi erehtyä ja minun ja Palosirkan väliltä löytyy keskusteluja, jotka ovat alkaneet saman operaattorin IP:llä ja jatkuneet Palosirkkana. Tuskinpa käyttäjä itsekään kiistää tuota omana IP:nään. --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 18.02 (EEST)[vastaa]
Asia ok. --Olli keskustelu 2. syyskuuta 2010 kello 18.04 (EEST)[vastaa]
Tarkennusta sen verran, että ei pelkästään saman operaattorin IP:llä, vaan ihan samalla IP:llä. Itsekin olet näköjään joutunut kumoamaan ainakin tämän IP:n muokkauksen[12] --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 18.56 (EEST)[vastaa]

Olen tuo mainittu IP. Kun tuossa yllä väität, että "käyttäjä kumosi korjauksetkin", jätät itsesi kannalta mukavasti mainitsematta, että kumosin myös poistamasi pitkän rimpsun täysin asiallisia kirjoittamiani ohjeita. Sieltä historiasta se kaikki näkyy. Mistäs muuten tiedät käyttäjätunnukseni IP:n? Palosirkka 2. syyskuuta 2010 kello 19.32 (EEST)[vastaa]

Poistin pitkän rimpsun, koska en jaksanut käydä läpi mitä kaikkea pelleilyä siellä on seassa, eikä sitä sellaisenaan voinut jättää. Pyysin sinua palauttamaan tekstin korjattuna. Muokkaushistoria identtinen ja jos joku asia jää kesken IP:llä ja käyttäjä jatkaa samasta asiasta keskustelua tunnuksella, niin ei siinä hirvittävästi tarvitse johtopäätöksiä tehdä. --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 19.35 (EEST)[vastaa]
Ehkä sun ei kannattaisi ottaa wikipediaa ihan niin henkilökohtaisesti. Anna muidenkin tehdä jotain, ehkä jopa virheitä joskus. Käy vituttamaan kun haluat mustamaalata minua ja luokitella vandaaliksi. Kysyn edelleen, mistä tiedät käyttäjätunnukseni IP:n, kuten yllä sanoit? Palosirkka 2. syyskuuta 2010 kello 19.47 (EEST)[vastaa]
Noita tuskin virheiksi voi kutsua. Ei ainakaan sitä, että virhe palautetaan kahdesti, kun siitä on huomautettu. Nyt en ymmärrä kysymystä. Juurihan minä kerroin. --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 19.50 (EEST)[vastaa]
En tarkoita vahingossa tehtyä virhettä, vaan huonosta arvostelukyvystä ja kokemattomuudesta johtuvaa virhettä. Ensin sanot yllä "ei pelkästään saman operaattorin IP:llä, vaan ihan samalla IP:llä" ja sitten myöhemmin puhut jostain päättelystä. Mutta ei sillä niin väliä, kunhan annat minun olla rauhassa. Palosirkka 2. syyskuuta 2010 kello 20.06 (EEST)[vastaa]
Ihan samoja olivat, kun katsoin tarkemmin - eli ihan tuo tässä keskustelussa mainittu. Ensimmäisellä kerralla oli joku lukihäiriö itsellä. Rauhassa saa olla, kun ei anna aihetta rauhaa häiritä. Tästä muokkauksesta oli muuten unohtunut mainita: [13]. Tuskin tarvitsee perustella syytä muokkauksen kumoukseen. --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 20.12 (EEST)[vastaa]

No huh huh, tosi rankkaa kamaa sulla on esitellä. Menee varmaan monelta tuon katsoneelta yöunet. Palosirkka 2. syyskuuta 2010 kello 20.22 (EEST)[vastaa]

Jeps. --Otrfan 2. syyskuuta 2010 kello 20.23 (EEST)[vastaa]

Palkinto raja

Onko sinulla viela sama mielipide mita sanoit taalla? Olisin tarvinnut sellaista nappulaa/laskuria taas ja olisi hyva saada se toimimaan jos muut on samaa mielta. En tahdo tehda/kayttaa sita yksin. Baldwin040 4. syyskuuta 2010 kello 07.20 (EEST)[vastaa]