Keskustelu käyttäjästä:88.114.67.212

poistettu hh --88.114.67.212 6. maaliskuuta 2008 kello 10.20 (UTC)

Pakkoruotsi suojattu väärään versioon muokkassotasi vuoksi iltakuuteen asti, artikkelin sisällön edestakaisen pompottamisen sijasta keskustele kiistellyistä muutoksista. --Agony (403) 6. maaliskuuta 2008 kello 10.28 (UTC)

Anteeksi. En tiennyt että fakta on jotenkin kiistelty asia. --88.114.67.212 6. maaliskuuta 2008 kello 10.34 (UTC)

Ei ole merkitystä onko lisäys fakta vai ei, jos siitä aletaan kiistelemään, aloitetaan keskustelu eikä palauttelurumbaa. Lopetetaan myös kuka on kukin -arvailu ja pysytään aiheessa kiitos. --Agony (403) 6. maaliskuuta 2008 kello 10.48 (UTC)

Kuten pyysin aikaisemmin: Lopetetaan tuo kuka on kukin -arvailu ja keskitytään aiheeseen, ei tekijöihin kiitos. --Agony (403) 6. maaliskuuta 2008 kello 12.52 (UTC)

Olet sotkenut tai poistanut Wikipedian sisältöä. Ole hyvä ja lopeta se. Sitä pidetään vandalismina. Jos jatkat asiattomia muokkauksia, muokkausoikeutesi voidaan poistaa varoituksetta. Voit kokeilla muokkaamista rauhassa Wikipedian hiekkalaatikossa. Kiitos. –Agony (403) 6. maaliskuuta 2008 kello 13.00 (UTC)

Saisinko tietää mitä olen sotkenut? --88.114.67.212 6. maaliskuuta 2008 kello 13.52 (UTC)

Sössön sössön taas, tiedät ihan hyvin itsekin. --HTu 6. maaliskuuta 2008 kello 13.55 (UTC)

Tarkoitat varmaan neutraalia muokkausta, jossa lisäsin sinun lähteeseesi kirjoittajan ja kustantajan? --88.114.67.212 6. maaliskuuta 2008 kello 13.58 (UTC)

Kuten todettua, tiedät hyvin itsekin mutta laitetaan muiden helpottamiseksi seuraava linkki. --HTu 6. maaliskuuta 2008 kello 14.06 (UTC)

Terve, kehoitan pysymään Wikipedian sisältöön liittyvässä keskustelussa Wikipediassa. Jos on asiaa esim. HTu:lle niin älä levitä siitä syntyvää jauhantaa tänne, kiitos. --Harriv 19. maaliskuuta 2008 kello 22.10 (UTC)

En ole huomannut, että [poistettu hh] edes huomautusta. --88.114.67.212 20. maaliskuuta 2008 kello 04.37 (UTC)

Tappouhkaukset

Lakimieheni on sitä mieltä, että voin tehdä Wikipediasta tutkintapyynnön jos tappouhkauksia ei saada kuriin. Onko wikipedisteillä ehdotuksia? Eli nyt on kyse siitä että Wikipedian pitäisi jättää ensin tutkintapyyntö uhkailijasta, jonka henkilöllisyydestä on kyllä aihetodisteita olemassa. Eli haetaanko sulkemispyyntö koko suomenkieliselle Wikipedialle, vai tekeekö Wikipedia tutkintapyynnön? --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 06.35 (UTC)

Wikipedia ei tee mitään, koska sellaista tahoa ei ole. Wikimedia Foundation tekee ehkä jotain jos on syytä, mutta kannattaa keskustella ensin heidän lakimiehensä kanssa jos esimerkiksi haluaa Wikipedian sulkea oikeusteitse. Yhteystiedot löytyvät täältä: http://wikimediafoundation.org/wiki/Contact_us ("Registered agent"). Yksittäisten käyttäjien väliset kiistat ovat käyttäjien välisiä, jos haluaa niitä lakimiehen kanssa setviä niin silloin muilla käyttäjillä ei ole asiaan muuta puuttumista kuin että asia pitää hoitaa Wikipedian ulkopuolella, aiheesta englanniksi: en:WP:LEGAL. Laittoman materiaalin pysyvää poistoa voi pyytää näiden ohjeiden mukaisesti: Wikipedia:Artikkelien ongelmat. --Harriv 15. huhtikuuta 2008 kello 07.05 (UTC)

Viedään sitten julkisuuteen, että jos muokkaat Wikipediaa, saat tappouhkauksia. EN halua että materiaali poistetaan, vaan sen on jäätävä todisteeksi. Henkilökohtianen tutkintapyntö on poissa laskuista, koska silloin MINUN henkilöllisyyteni tulisi selville, jota kyseinen uhkailija nimenomaan tavoittelee. Suomalaisesta Wikipediasta vastuussa olevien on hoidettava asia joko Foundationin kautta tai muuten. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 07.11 (UTC)

Eli kannattaa ilmoittaa Wikimedia Foundationille, he ovat vastuussa suomenkielisestä Wikipediasta. --Agony (403) 15. huhtikuuta 2008 kello 07.37 (UTC)

Tehdään sitten ilmoitukset suomalaisen Wikipedian ylläpitäjistä, jos sitä tahdotaan. Ei muuten paljon auta jos lisäät kirjoituskiellon aikaa aikaisemmin bannatuille anonyymiproxyille. Nyt pitäisi selvittää tiedät-kyllä-kenen osuus asiaan. Aihetodisteet ovat selvät. Olen tosissani. Tiedät-kyllä-kenen aikaisempien nimimerkkien toimintaan jo puututtu ennenkin, enää ei. Kuka on suomalaisen Wikipedian yhteyshenkilö? --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 07.51 (UTC)

Ei kukaan sillä ei ole olemassa suomalaista Wikipediaa, ainoastaan _suomenkielinen_ Wikipedia. Yhteystiedot löytyy säätion yhteystietosivulta. Aihetodisteilla ei ole suomenkielisessä Wikipediassa ennenkään estetty, eikä tulla estämään vastaisuudessakaan. Ja mitä tulee muokkausestoihin: totetutan vain Wikipediayhteisön vaskiintuneita käytäntöjä jotka ovat: avoimet välityspalvelimet estetään ikuisesti, Tor-nodet vuodeksi. --Agony (403) 15. huhtikuuta 2008 kello 08.00 (UTC)

Miksi niitä avoimien proxyjen kautta tehtyjä tappouhkauksia sitten tulee, jos ne on estetty? Ei niitä kuule pysty estämään. Lähetän tänään tiedotusvälineille tiedot näistä uhkailuista. Odota yhteydenottoa. Ulkomaiseen Wikipediaan viittaaminen on vastuun pakoilua. Saivartelu ei helpota asiaa yhtään. Huomenna tapahtuu. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 08.05 (UTC)

Kukaan Wikipedian käyttäjistä ei ole muiden tekemisistä vastuussa yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan, eli minä en vastaa sinun tekemisistä etkä sinä minun. Koko Wikipediasta vastaa Wikimedia Foundation, joka on yhdysvaltalainen järjestö, joten Wikipedia on "ulkomainen", myös tämä suomenkielinen osa. --Harriv 15. huhtikuuta 2008 kello 08.18 (UTC)

Koska ne paljastuivat avoimiksi välityspalvelimiksi vasta kun niitä käytettiin. Ei kenelläkään ylläpitäjällä ole velvollisuutta kahlata nettiä 24/7 löytääkseen avoimia välityspalvelimia joita ei ole vielä estetty suomenkielisestä Wikipediasta. Enkä viittaa ulkomaiseen Wikipediaan, vaan Wikimedia Foundationiin joka _omistaa_, _kantaa vastuun_, _ylläpitää palvelimia_ sekä _vastaa lainopillisista asioista_ 100%. Minulla tai kenelläkään suomenkielisessä Wikipediassa ei ole _oikeutta_, _velvollisuutta_ saati _mahdollisuutta_ esiintyä Wikipediasta lainopillisesti vastaavana. Sama kuin joku Facebookkiin kirjoitteleva esiintyisi Facebookin omistajana kun kerran sinne kirjoittaa juttuja aina silloin tällöin. Voit yrittää ymmärtää tai olla yrittämättä, silti suomenkielisen Wikipedian omistaa 100% Wikimedia Foundation, joka myös vastaa kaikesta piste. --Agony (403) 15. huhtikuuta 2008 kello 08.20 (UTC)

Toimitko sinä ulkomailta käsin? Jos et niin ei se lakiteknisesti niin mene. Eli hoitakaa asia Foundationsin kanssa tai tehkää rikosilmoitus aihetodisteineen tiedät-kyllä-kenestä. Tässä tiedotusvälineille (HS, IS, IL, Digitoday) mennyt teksti:

UUTISAIHE

Wikipedia suhtautuu välinpitämättömästi tappouhkauksiin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:88.114.67.212

Tappouhkaukset alkoivat, kun tarkensin lähdetietoja artikkeliin Pakkoruotsi. Lähdetiedon antaja suuttui, koska lähde osoittautui todellisuudessa samaksi kuin toinen lähde. Heti tämän jälkeen alkoi tulemaan uhkauksia, viime aikoina taas päivittäin. Ne tulevat anonyymiproxystä, joita alkuperäinen suuttunut kieltää käyttäneensä. Alla olevista linkeistä lisätietoa ao. henkilöstä.

http://www.helsinki.fi/~hturunen/

http://www.h-tu.blogspot.com/

Rikosilmoitusta ei voi tehdä, koska uhkailija saisi henkilöllisyyteni selville. Wikipedian ylläpitäjä siirtää vastuuta USA:n Wikipedialle. Tuskinpa niitä kiinnostaa.

Suomalaisella Wikipedialla on ollut yhteyshenkilöitä, jotka ovat antaneet lausuntoja medialle. En muista nimiä, mutta niitä on. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 08.07 (UTC)

He ovat vapaaehtoisia jotka kertovat Wikipediasta faktat lehdistölle jos sattuvat kysymään, "tiedottajia". Heillä ei ole sen enempää kytköksiä Wikipediaan kuin sinulla tai minulla, paitsi ovat antaneet nimensä ja puhelinnumeronsa käyttöön jos joku haluaa jotain kysyä esimerkiksi lehtijuttua varten. --Harriv 15. huhtikuuta 2008 kello 08.18 (UTC)

No lehtijutuissa saavat sitten kertoa faktan että suomalaisessa rikoksessa on otettava yhteys Yhdysvaltoihin. Tai suhtautua asiaan vakavasti. Valinta on vapaa. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 08.21 (UTC)

Suomalaisessa rikoksessa pitää tehdä suomalainen tutkintapyyntö tai rikosilmoitus. En tiedä onko tappouhkaus oikeudenomistajarikos, mutta se on suunnilleen samanarvoista lähetänkö minä sähköpostilla ilmiannon "tuntematon henkilö uhkaili tuntematonta henkilöä" vai sinä anonyymisti. --Harriv 15. huhtikuuta 2008 kello 08.29 (UTC)

Huomaan ettet suhtaudu asiaan vakavasti. Minä suhtaudun. Mieti vähän miltä itsestäsi tuntuisi jos tiedät-kyllä-kuka tekee tappouhkauksia, ja ylläpitäjät pesevät kätensä ja asettuvat tiedät-kyllä-kenen puolelle. Kyseessä on selvästi häiriintynyt henkilö, jolta voi odottaa uhkausten toteutumista. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 08.36 (UTC)

En tiedä kuka, enkä ymmärrä mikset tee itse ilmoitusta, vaikka lakimiehesi välityksellä. Keinot joita minulla ja muilla ylläpitäjillä on käytettävissä ovat a) muokkausesto ja b) sivujen poisto, joita onkin käytetty tarpeen mukaan. Muutoin ylläpitäjät ovat kuin kuka tahansa muu maapallon asukas tämän asian suhteen. Uhkausten takana saattaa olla epäilemäsi henkilö, tai sitten ei, mutta Wikipedian käyttäjillä ei ole mitään mahdollisuutta selvittää sitä. --Harriv 15. huhtikuuta 2008 kello 08.52 (UTC)

Olisin tehnyt aikoja sitten ilmoituksen, jos kyseessä ei olisi asianomistajarikos. Kyse on tässä, että haluan ottaa tämän esiin että Suomen lainsäädännössä on aukko, että tappouhkauksia saa tehdä esim. Wikipediassa tähän tyyliin. Lisäksi ao. henkilöllä on mahdollisuus puhdistaa maineensa antamalla tutkituttaa tekosensa todistamalla ettei ole käyttänyt anonyymejä proxyjä. Helsingin yliopiston palvelimelta ne selviäisivät. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 09.02 (UTC)

Ymmärrät varmaan että suomenkielisellä Wikipedialla ei ole pääsyä Helsingin yliopiston palvelinlokeihin? Olemme tehneet fiwikissä kaikki mahdolliset asiat tämän hoitamiseksi. --Agony (403) 15. huhtikuuta 2008 kello 09.08 (UTC)

Tarkoitan että Wikipedia tekee tutkintapyynnön tiedät-kyllä-kenestä, ja poliisi tutkii yliopiston palvelinlokit. Saivartelemalla tämä asia ei parane. Ette ole tehneet kaikkia mahdollisia asioita, kuten tutkintapyyntöä. Lisäksi asetut tiedät-kyllä-kenen puolelle asiassa. Tämän keskustelunkin haluat pitää yksittäisen käyttäjän keskustelusivulla, jotta se ei saisi liikaa huomiota. Jos ylläpitäjillä ei ole mahdollisuutta hoitaa tappouhkauksia tekeviä häiriköitä, asialle pitää tehdä jotain, että he voivat. Esimerkiksi lain määräämä verkkojulkaisun päätoimittaja. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 09.13 (UTC)

Kokeilen vielä kerran: tutkintapyynnön voi tehdä suomenkielisen Wikipedian nimellä vain ja ainoastaan Wikimedia Foundation. Sinun tulee siis olla heihin yhteydessä. Aivan kuten Facebook: jos joku haluaa että Facebook tekee tutkintapyynnön yksittäisestä käyttäjästä, tulee tutkintapyynnön tekoa pyytää Facebookin omistajalta, ei yksittäiseltä käyttäjältä. PS: Olet vapaa aloittamaan tämän keskustelun vaikka kahvihuoneella mutta artikkelien keskustelusivuilla tätä ei jauheta.--Agony (403) 15. huhtikuuta 2008 kello 09.19 (UTC)

Ymmärsin heti aluksi, ja se minua lisää suututtikin, ylimielisyytesi ja vastuunpakoilun ohella. Mutta sinä et ymmärrä että se on lain noudattamisen kannalta vakava puute, jos tutkintapyyntöä ei voida tehdä Suomessa, vaikka rikos on tapahtunut mitä ilmeisemmin Suomessa, ja Wikipedian muokkaajat muokkaavat enimmäkseen Suomessa. Asialle on tehtävä jotain, ja toivottavasti tehdäänkin. Parempi että suomenkielinen Wikipedia nimittää oma-aloitteisesti vastaavan päätoimittajan, joka hoitaa rikosilmoitukset jatkossa(kin). --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 09.32 (UTC)

Kun ei oma-aloitteisesti nimitä: nimityksen voi tehdä niin ikään vain, yllätys yllätys, Wikimedia Foundation. Käännetään sitten kelkka kunnolla nurin: miksi sinä pakoilet vastuutasi kunnon kansalaisena, miksi sinä et tee rikosilmoitusta? Tilanne on sama kuin jos kadulla joku tulee toteamaan että ripustaa suolesi naulaan roikkumaan: otatko tällöin yhteyttä HKR:ään ja vaadit heitä tekemään rikosilmoituksen koska heidän huoltamalla kadulla tehtiin rikos jossa sinua uhkailtiin? Kyllä Suomen laki suojaa viattomia ja pistää tuollaiset uhkailijat kuriin. --Agony (403) 15. huhtikuuta 2008 kello 09.40 (UTC)

En tiedä mikä on HKR, mutta vaikka uhkauksen kadulla tekisi tuntematon henkilö, hän tietää miltä näytän ja voi lähteä seuraamaan. Tässä tiedät-kyllä-kenellä ei ole aavistustakaan kuka olen. On hän eri foorumeilla heittänyt paljonkin nimiä ilmaan joista joku voi olla oikea tai sitten ei. Joka tapauksessa vain arvailee. Haaparantawikissä on luvattu löytöpalkkio henkilöllisyyteni selvittämisestä Vapaustaistelija siellä on todistettavasti muokkaushistorian mukaan tiedät-kyllä-kuka. Tosin olen saanut siellä syyt päälleni jonkun muun vandalisoimisesta avoimella proxyllä. Itse en ole vandalisoinut. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 12.11 (UTC)

HKR on Helsingin kaupungin rakennusvirasto, joka vastaa muun muassa katujen kunnossapidosta, mutta ei tosiaankaan järjestyksen ylläpidosta. -KLS 15. huhtikuuta 2008 kello 12.27 (UTC)

Siinä tapauksessa ymmärrän vielä vähemmän Agonyn omituista teoriointia. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 12.46 (UTC)

Mielenkiintoista. Löysin tällaisen aikaisemman muokkauksesi, jossa väität tehneesi tutkintapyynnön n. vuosi sitten ilmeisesti samasta henkilöstä (kuka lie onkaan). Täten selityksesi "logiikka" siitä, mikset voi rikosilmoitusta kieltämättä ikävästä asiasta itse tehdä, ontuu todella pahasti. Miten on, teitko tuolloin tutkintapyynnön vai valehtelitko tuossakin asiassa (aivan kuten valehtelit minun käyttäneen anonyymejä välityspalvelimia yms.)? --HTu 15. huhtikuuta 2008 kello 12.37 (UTC)

Mistä päättelet että tuo on minun ilmoitukseni? Ei näytä olevan samasta IP:stä. Ei siinä myöskään kukaan väitä tehneensä ilmoitusta, vaan toteaa että olisi tehtävä. Tee minusta rikosilmoitus jos syytän täällä sinua suotta. Jos et ole sama henkilö, joka uhkaa tappaa, minulla ei ole sinun taholtasi pelättävää vaikka saisitkin henkilöllisyyteni tietoon. Jos taas olet sama henkilö, niin et tee ilmoitusta, koska silloin selviävät uhkailusi. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 12.45 (UTC)

Eipäs olekaan ihan sama IP. No, jos se ei kerran ole sinun viestisi, niin miten osaat sanoa niin tarkasti, mitä siinä tarkoitettiin, ja miksi selittelet sitä sitten noin paljon? Olet uhkaillut täällä tänään lehdistöllä, rikosilmoituksella, eduskuntakyselyllä ja oikeustoimilla sulkea koko Wikipedian. Jos Wikipedia sulkeutuu sinun oikeustoimiesi johdosta, niin mitä syytä kenelläkään olisi enää olla uskomatta, että tämä "häiriköinti", johon myös kyseiset tappouhkaukset kuuluvat, tehdään vain ja ainoastaan siksi, että saataisin syy sulkea sellaisia verkkojulkaisuja, joissa on pakkoruotsin vastustajien kannalta haitallista faktatietoa esillä? --HTu 15. huhtikuuta 2008 kello 12.54 (UTC)

En minä ole mitään selitellyt. Normaalijärkisen johtopäätös. En ole kiinnostunut sinun pakkoruotsistasi. Kaikki alkoi kun lisäsin yhteen lähteeseesi julkaisun toimittajan ja julkaisijan, joka on neutraalia informaatiota. Siitä alkoi anonyymiproxyjen tappouhkaukset. Asia on nyt liikkeellä eikä sitä voida enää pysäyttää. Itse olet Haaparantawikissä uhannut hakkeroida suomenkielisen Wikipedian. Ei motiivinani ole sulkea Wikipediaa, vaan saada tälle esiin vastuuhenkilöt, kuten muillakin verkkojulkaisuilla lain mukaan on oltava. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 13.01 (UTC)

Eli väitätkö nyt, ettet ole käyttänyt Wikipediaa muilla nimimerkeillä ja IP-numeroilla? Eli tulit niin kuin yhtäkkiä sorkkimaan lähdettä, joka liittyy em. IP:n aikaisemman ninimerkin epäuskoisuuteen mielipidemittauksista, joissa pakkoruotsin vastustus on ollut yli 60 prosenttia? [1] [2] Millähän tavalla asia on liikkeellä? Aiotko kenties luoda Suomalaisuuden Liiton vastaisen sekä pakkoruotsia puoltavan adressin? Taas muuten valehtelet sillä en käytä mitään Haaparantawikiä, tiedän kyllä paikan ja pari kertaa olen käynyt katsomassa muttei ole oikein napannut. --HTu 15. huhtikuuta 2008 kello 13.22 (UTC)

En lähde nyt kinaamaan kanssasi epäolennaisuuksista. Haaparantawikin historiasta löytyy todiste, että olet "Vapaustaistelija" --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 13.24 (UTC)

Kahvihuone

Nyt kahvihuonekeskustelussa ehdotetaan minun bannaamistani, koska aion ryhtyä oikeustoimiin Wikipediaa vastaan jos ne eivät tee henkeäni uhanneelle mitään. Jo on törkeys huipussaan. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 12.21 (UTC)

Väärin, estoa ehdotetaan ettet itse omilla toimillasi (olkoon oikeutettuja tai ei) enää pahentaisi tilannetta ja aiheuttaisi mahdollisesti uusia oikeustoimia. --Agony (403) 15. huhtikuuta 2008 kello 12.29 (UTC)

Kerro millä tavalla aiheuttaisin uusia oikeustoimia ja millä perusteella niin tekisin. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 12.46 (UTC)

Miten olisi vaikka toisten yllyttäminen oikeustoimiin? Juuri tähän mahdollinen esto puuttuisi, estäisi sinua tölväisemästä kaikkea mitä mieleen tulee vähentäen näin oikeustoimet minimiin... --Agony (403) 15. huhtikuuta 2008 kello 12.49 (UTC)

Keitä minä yllyttäisin oikeustoimiin ja miksi niin tekisin? --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 12.52 (UTC)

Wikiyhteisö kohdistaa tarmonsa laadukkaisiin artikkeleihin, eikä meillä ole aikaa oikeustoimilla uhkailuun, siksi emme valitettavasti voi auttaa sinua. Päinvastoin estämme sinua haittaamasta projektia enemmillä syytöksillä ja loputtomilla vuodatuksilla. Meidän on parempi jatkaa erillämme. --Khaosaming 15. huhtikuuta 2008 kello 12.58 (UTC)

Eli keskustelusivuilla saa mielestäsi esittää tappouhkauksia, koska ne eivät ole "laadukkaita artikkeleita"? --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 13.04 (UTC)

Kaikki uhkailut on poistettu välittömästi, edellisen vuorokauden tapaukset kaikki alle minuutissa, jopa puoli kaksi yöllä. --Harriv 15. huhtikuuta 2008 kello 13.06 (UTC)

Ei ole siitä kysymys, onko ne poistettu historiaan (josta ne näkyvät edelleen) vaan siitä että miksi uhkailu saa jatkua täällä. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 13.09 (UTC)

Käytännössä Wikipedian ylläpito on tehnyt kaiken mahdollisen uhkailun estämiseksi. Ylläpitäjien työkalut ovat kuitenkin lähinnä käyttäjien estäminen ja sivujen muokkauksen estäminen. Ne käyttäjät/osoitteet, joiden kautta uhkailu on tehty on käsittääkseni estetty. Ylläpidolla ei yksinkertaisesti ole enää keinoja uhkailun lopettamiseksi. Uudet uhkailut poistetaan (ja osoitteet joista ne on tehty estetään) niin nopeasti kuin mahdollista. --Miihkali ^artikuloi 15. huhtikuuta 2008 kello 13.11 (UTC)

Keino on olemassa, ja se on se, että verkkojulkaisulla valitaan vastaava päätoimittaja, joka hoitaa oikeudelliset toimet. Siis aivan kuten lain mukaan verkkojulkaisulla pitää olla. Jos on tiedossa muita keinoja, olen valmis keskustelemaan niistä. --88.114.67.212 15. huhtikuuta 2008 kello 13.17 (UTC)