:::::Itse asiassa minulla ei ole nyt materiaalia koko [[maatalouskauppa]]an viimeisen sadan vuoden ajalta, mutta artikkeli oli pyyntönä. Olen vasta luomassa kehikkoa, mihin ehkä myös muiden asiasta tietävien olisi helppo kirjoittaa. Artikkelipyyntö oli Wikipedian etusivulla. Suomessa viimeiset 25 vuotta maatalouskauppa on ollut mullistuksessa. Samoilla vehkeillä on voinut olla 2-3 kauppiasta ja yli puolet maataloustukkukaupoista on kadonnut. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 14. tammikuuta 2008 kello 19.22 (UTC)
:::::Itse asiassa minulla ei ole nyt materiaalia koko [[maatalouskauppa]]an viimeisen sadan vuoden ajalta, mutta artikkeli oli pyyntönä. Olen vasta luomassa kehikkoa, mihin ehkä myös muiden asiasta tietävien olisi helppo kirjoittaa. Artikkelipyyntö oli Wikipedian etusivulla. Suomessa viimeiset 25 vuotta maatalouskauppa on ollut mullistuksessa. Samoilla vehkeillä on voinut olla 2-3 kauppiasta ja yli puolet maataloustukkukaupoista on kadonnut. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 14. tammikuuta 2008 kello 19.22 (UTC)
==Fendt==
==[[Fendt]]==
[[Kuva:Esox lucius Drawing.svg|40px|left|Hauki on kala.]] Hei! Teit artikkelin, joka on nyt poistettu tai merkitty [[Wikipedia:Roska|roskaksi]], koska artikkelin tietosisältö on olematon eli [[Wikipedia:Hauki on kala|hauki on kala]] -tyylinen. Välttäisitkö jatkossa edellä mainitun tyylisten artikkelien kirjoittamisen ja laajentaisit luomasi artikkelit vähintään [[Wikipedia:Tynkä|tyngiksi]]. Joka tapauksessa [[Wikipedia:Tervetuloa Wikipediaan|tervetuloa Wikipediaan]]! --[[Käyttäjä:Albval|albval]] 14. tammikuuta 2008 kello 19.24 (UTC)
[[Kuva:Esox lucius Drawing.svg|40px|left|Hauki on kala.]] Hei! Teit artikkelin, joka on nyt poistettu tai merkitty [[Wikipedia:Roska|roskaksi]], koska artikkelin tietosisältö on olematon eli [[Wikipedia:Hauki on kala|hauki on kala]] -tyylinen. Välttäisitkö jatkossa edellä mainitun tyylisten artikkelien kirjoittamisen ja laajentaisit luomasi artikkelit vähintään [[Wikipedia:Tynkä|tyngiksi]]. Joka tapauksessa [[Wikipedia:Tervetuloa Wikipediaan|tervetuloa Wikipediaan]]! --[[Käyttäjä:Albval|albval]] 14. tammikuuta 2008 kello 19.24 (UTC)
Versio 14. tammikuuta 2008 kello 22.31
Olet kirjoittanut Wikipediaan aktiivisesti, ja siksi sinun kannattaisi rekisteröidä itsellesi käyttäjätunnus. Rekisteröinti ei vaadi sähköpostiosoitetta eikä henkilökohtaisia tietoja, ja käyttäjätunnuksesta on monenlaista etua:
Saat oman käyttäjäsivun, jossa voit kertoa itsestäsi ja jolle voit kerätä hyödyllisiä linkkejä, ja oman keskustelusivun, jossa voit kommunikoida muiden kanssa.
Muokkauksesi ja asetuksesi säilyvät, vaikka IP-osoitteesi vaihtuisi ja näet kaikki muokkauksesi "omat muokkaukset" -sivun kautta.
Muiden käyttäjien on helpompi tunnistaa sinut. Tämä nopeuttaa esimerkiksi muokkausten tarkistamista vandalismin varalta, sillä hyvämaineisen käyttäjätunnuksen kaikkia muokkauksia ei tarvitse välttämättä tarkistaa.
Voit siirtää sivuja ja lisätä kuvia.
Voit äänestää äänestyksissä.
Voit luoda itsellesi tarkkailulistan sivuista, joita haluat seurata muita tarkemmin.
Voit mukauttaa Wikipedian ulkoasua vapaasti luomalla oman tyylitiedoston.
Voit asettua ehdolle ylläpitäjäksi. -Harriv 16. elokuuta 2007 kello 11.53 (UTC)
Jos haluat lisätä commons-kuvaan luokan, tee se commonsissa, älä täällä. Kiitos. --AdaL 4. heinäkuuta 2007 kello 12.33 (UTC)
Viitotus
Mallineessa on kirjoitusvirhe. Sitä ei voi korjata sivun koodissa, eikä niitä kannata korjailla ennen kuin mallineisiin tehdään muutos, jonka avulla molemmat kirjoitusasut saadaan näkyviin siksi aikaa, kun kaikki artikkelit on korjattu. Lähdekoodissa oleva, päällepäin näkymätön kirjoitusvirhe ei haittaa, sillä se ei lukijalle näy. --Tve4 4. heinäkuuta 2007 kello 15.49 (UTC)
Lisäys: Laitoin asiasta korjauspyynnön. --Tve4 4. heinäkuuta 2007 kello 15.53 (UTC)
Malline on nyt tältä osin korjattu. Sekä "viitoitus" että "viitotus" hyväksytään. Näistä "viitoitus" on ensisijainen. – Apalsola 4. heinäkuuta 2007 kello 23.31 (UTC)
Tekojärvistä
Terve, hyvä homma että olet tehny mielenkiintoisia artikkeleja Wikipediaan. Pikkuisen huomauttaisin vielä, että kiinnitäthän huomiota kielioppiasuun, piti pikkusen korjailla jne. Ja sitten, jos teet vielä artikkeleja tekojärvistä niin lisäähän artikkeeliin luokka Tekojärvet. Että tällästä :) Siliamaav 5. heinäkuuta 2007 kello 09.50 (UTC)
Käyttäjätunnus
Hei! Olen katsellut muutamia tekemiäsi muokkauksia ja arvostan panostasi Wikipedian hyväksi. Jos haluat, voit luoda itsellesi oman käyttäjätunnuksen. Rekisteröinti on nopeaa ja helppoa eikä sinun tarvitse antaa mitään henkilökohtaisia tietoja. Kun sinulla on hyväksytty käyttäjätunnus
voit luoda itsellesi tarkkailulistan sivuista, joita haluat erityisesti seurata
muokkauksesi ja asetuksesi säilyvät, vaikka IP-osoitteesi vaihtuisi, ja näet kaikki muokkauksesi ”Muokkaukset”-välilehden kautta
yksityisyydensuojasi paranee, sillä käyttämäsi IP-osoite ei näy kaikille
voit luoda oman käyttäjäsivun, johon voit kerätä hyödyllisiä linkkejä, ja oman keskustelusivun, jossa voit kommunikoida muiden kanssa
tunnuksesi voidaan merkitä automaattiseulotuksi, jolloin seulojien ei tarvitse erikseen tarkastaa tekemiäsi muokkauksia.
Ja lisäksi on hienoa, että olet laajentanut Jalasjärveä ja siihen liittyviä artikkeleita noin paljon. --Roquai 5. heinäkuuta 2007 kello 14.45 (UTC)
Tekijänoikeusloukkaus
IP siirtelee artikkeleita toisille nimille tuhoten muutoshistorian. --Mikko Paananen 16. heinäkuuta 2007 kello 09.55 (UTC)
??? 80.223.125.28 16. heinäkuuta 2007 kello 12.48 (UTC)
Allekirjoitus
Muistathan allekirjoittaa kaikki keskusteluviestisi (sekä äänesi äänestyksissä, jos sinulla on käyttäjätunnus). Se tekee keskustelujen seuraamisesta helpompaa. Allekirjoituksen voi lisätä helposti napsauttamalla tekstinmuokkausruudun yläpuolella olevan työkalurivin toiseksi viimeistä kuvaketta tai kirjoittamalla ~~~~ (neljä tildeä). --Elena 17. heinäkuuta 2007 kello 15.35 (UTC)
Metsät (Suomi)
Siirsin sivun Malline-avaruuteen, joten nyt saat lisättyä sen artikkeleihin lisäämällä seuraavan artikkeliin: {{Suomalaiset metsät}}. --AdaL 17. heinäkuuta 2007 kello 16.30 (UTC)
Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä henkilökohtaista hyökkäystä, joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Ole hyvä ja tutustu käytäntöön ennen jatkamista. Mikäli tämä huomautus ei tehoa, vaan jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. –Elena 17. heinäkuuta 2007 kello 20.39 (UTC)
Perustelematon väite saattaa sisältää henkilökohtaisen hyökkäyksen. 80.223.125.28 17. heinäkuuta 2007 kello 22.02 (UTC)
Mikä? 80.223.125.28 17. heinäkuuta 2007 kello 23.19 (UTC)
Luokittelu
Hei, suosittelen että tekisit "järkeviä" luokkia. Esim. Luokka:Jalasjärven yritykset on ihan turha, koska sinne tuskin tulee paljo mitää Siliamaav 17. heinäkuuta 2007 kello 23.45 (UTC)
Suosittelen, että tutustuisit luokittelujärjestelmään.
Pyydän palaamaan asiaan tuonnempana. luokka:Kunnan yritys on ollut olemassa jo aiemmin. 80.223.125.28 17. heinäkuuta 2007 kello 23.51 (UTC)
Minun mielestä on ihan turhaa tehdä tuollaisia kuntakohtaisia yritysluokkia, koska muutenkaa ns. pienyritykset eivät ole merkittäviä täällä ja niistä tuskin tulee artikkeleja ikinä tänne. Että suosittelen harkiten miettivän minkälaisia luokkai tänne luo. Kaikki kuntayritys-artikkelit ovat nyt roskamerkittyjä, koska mielestäni ne on ihan turhia :) Siliamaav 17. heinäkuuta 2007 kello 23.57 (UTC)
On outoa, että Alko olisi "Vantaan yritys", kuten sen olet luokitellut, tai Silja Line ja Nokia Siemens Networks "Espoon yritys". Tämä luokitteluintosi lähentelee vandalismia, sillä harhaanjohtavuuden lisäksi se myös aiheuttaa muille paljon ylimääräistä turhaa työtä. —B. Nuhanen 18. heinäkuuta 2007 kello 10.08 (UTC)
Kuntakohtaiset yritysluokat voisin vielä ehkä joten kuten ymmärtää mutta että kaupunginosittainkin? Olet luonut luokan Malmin yritykset, jossa on yksi artikkeli. Tällainen luokittelu ei ole tarpeen, vaan siitä on ennemminkin häiriötä. —B. Nuhanen 18. heinäkuuta 2007 kello 10.08 (UTC)
Bee Nuhaselle: Laitoin roskamerkinnän luokalle Siliamaav 18. heinäkuuta 2007 kello 21.58 (UTC)
Ei kannata, koska luokittelujärjestelmä on jo olemassa. 80.223.125.28 21. heinäkuuta 2007 kello 15.51 (UTC)
Enpä enää jaksa jauhaa kanssasi asiasta, joka loppuunkäsiteltiin jo ajat sitten. Siliamaav 28. heinäkuuta 2007 kello 23.29 (UTC)
Pidät jotenkin yhtenäisen luokittelujärjestelmän turmelemista ensin mielivaltaisin poistoin (luokka:Joensuun yritykse sai olla, luokka:Lahden yritykset poistettiin) jotenkin henkilökohtaisena jaksamisasianasi. Minusta olisi hyvä, jos uupuisit kahdeksi viikoksi ja myöntäisit kehittäjille työrauhaa edes sen verran. Olet aikaansaanut tilanteen, jossa JNiemenmaa liihotti paikalle, kehoitti ilmiantoihin ja missä älyttömän äänestyksen tuloksena luokka:Kunta :aan kaadetaan Joensuunkin osalta ne yritykset, jotka sieltä juuri järjestettiin luokka:Joensuun yritykset yhtä siististi kuin luokka:Helsingin yritykset. Tämä on vielä onnettomampaa kuin häiritsevä natsittelu ja sosialidemokratian vääntäminen joka lauseessa sosiaaalidemokratiaksi. Lisää yhtä nerokkaita oivalluksia on varmaan tulossa - koska sama enemmistö makoilee läsnä. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 22.31 (UTC)
Roskamerkintä
Yleisen käytännön mukaisesti roskamerkintöjä ei saa poistaa, se joka on alunperin luonut artikkelin / luokan. Kaikkii luomisiin Kuntayritys-luokkiin on roskamerkinnät laitettu takaisin. Joten toiv. et enää ota merkkejä pois, koska oikeasti ne ei ole merkittäviä. Siliamaav 18. heinäkuuta 2007 kello 09.45 (UTC)
Aiheesta ollaan keskusteltu täälläSiliamaav 18. heinäkuuta 2007 kello 09.50 (UTC)
Laita äänetykseen, mikäli ei sovi. Näin päästään keskustelemaan perusteista eivätkä yksittäiset mielipidenäkemykset määrää sattumanvaraisesti luokittelujärjestemän puutteita. 80.223.125.28 18. heinäkuuta 2007 kello 10.37 (UTC)
Luokat on poistettu roskana Siliamaav 18. heinäkuuta 2007 kello 15.29 (UTC)
Silloinhan ne voi perustaa uudelleen, koska ne eivät ole roskaa. Asiasta on keskusteltu riittävästi, jotta siitä voi tehdä äänestysesityksen. Minusta ei ole hyvä konfliktoida, kun asiasta voisi kerran keskustella asianmukaisesti. 80.223.125.28 18. heinäkuuta 2007 kello 20.14 (UTC)
En suosittele, että perustat ne uudelleen. Voimme jatkaa aiheesta täällä muiden wikipedistien kanssa, jotka ovat myös samaa mieltä kuin minä Siliamaav 18. heinäkuuta 2007 kello 21.56 (UTC)
Mitä olet poistanut? Tuo muut wikipedistit lienee sama puolitusina, joka on aina esteenä, kun Wikipedia ottaa kehitysaskeleitaan. 80.223.125.28 19. heinäkuuta 2007 kello 22.13 (UTC)
Mistähän johtuu, että mihin tahansa ryhdytkin, saat aina vastaasi puolen tusinaa Wikipedian kehityksen jarrua, etkä ketään, joka puolustaisi sinua? Oletko oikeasti ainoa ihminen tässä projektissa, joka ymmärtää, mikä on Wikipedialle parhaaksi? Ovatko kaikki muut vain ilkeyksissään liittoutuneet sinua vastaan kiusatakseen sinua, vai voisiko toimiesi vastustamiselle olla asiaperusteitakin? Oletko koskaan edes miettinyt näitä kysymyksiä? --Mb 21. heinäkuuta 2007 kello 15.34 (UTC)
diskriminaatiosta. Wikipedia-yhteisö on kuin Rogues Gallery. Ylimpänä on JNiemenmaa, jolta ne, jotka joskus toivoisivat pääsevänsä hierarkiassa ylemmäs, pyytävät apua, levittelevät kaikenlaisia käsityksiä, jättävät perustelematta tekonsa, poistavat luokituksia, eivät tee parempia luokituksia tilalle, harrastavat tositelevisiota ja koulukiusaamista verkossa. Nobel-kirja Kärpästen herra on melko tosi kuvaus sosiologiasta. Kuitenkin kehitystä on tapahtunut sikäli, etteivät päätöksentekijät toteuta enää mielihalujaan itse, vaan paneva hang around-jengin liikkeelle. Tämä on filosofiaa, joka kannattanee Mb jättää niille, joilla on alan meritokratia.
En ole vieläkään saanut vastausta, mikä on epämääräistä. JNiemenmaa loi epämääräisyydellään uutta sosiaalista todellisuutta lukemalla sen rikokseksi. Tosiasiassa kaksi vandaalia tyhjensi artikkeleita luokistaan ja JNiemenmaa tuli vandalismin avuksi perustelematta miteenkään. Tyhjennysten palauttelu ei ollut bannin syy, vaan välitön eston syy oli se, että jokaiselle sivulel, mistä Siliamaav ja Teve olivat vuorovedolla sisältöjä tyhjentäneet, oli laitettu linkkejä siitä, miten luokka:Kunnan yritykset on jo samanlainen järjestelmä kuin luokka:Kunnan nähtävyydet. Esimerkiksi luokka:Suomen yritykset oli luokiteltu, miten sattuu paikkakunnittain. Lisäksi annettiin väärä todistus siitä, että luokat olisi poistettu - ei oltu poistettu suurimpien kuntien osalta. Joskus toivoisi, että luuloteltaisiin ja valehdeltaisiin edes hieman vähemmän. Asiallisuutta on turha odottaa. ML:ltä ei voi odottaa perusteluja, koska hänen tuotoksensa koostuu lähinnä vain poistoista. Asianomainen joka ylpeilee deletismillään kirjoittajia väheksyen. 80.223.125.28 28. heinäkuuta 2007 kello 21.50 (UTC)
Luokittelusta
Terve. Merkkasit artikkelin Jäätelö luokkaan Maitotuotteet. Artikkeli on jo kuitenkin luokassa Jäätelöt, joka on maitotuotteiden alaluokka. Artikkeleita ei luokitella yhtaikaa sekä alaluokkaan, että ylempään luokkaan. --JeeJee 18. heinäkuuta 2007 kello 12.56 (UTC)
Artikkelista indoktrinaatio
Terve! Tein kielenhuoltoa artikkeliin indoktrinaatio. Lisäksi lisäsin mallineen lähteetön, koska mielestäni artikkeli kaipaa ehdottomasti muutaman hyvän lähteen. Miksi ihmeessä kumosit muokkaukseni? -- Piisamson 19. heinäkuuta 2007 kello 22.35 (UTC)
Lähteitä on artikkeliin täydennetty, mutta myöhäisemmät kirjoittajat haluavat ilmeisesti, että artikkeli on edelleen lähteetön eikä siinä ole esimerkkiä tueksi. Esteetikot haluavat, että artikkeli on kaunis ja mitäänsanomaton sekä lähteetön. 80.223.125.28 20. heinäkuuta 2007 kello 10.00 (UTC)
Luokista ja uudelleenohjauksista
Ihmettelen hieman, mikä idea tuossa sinun luokittelu- ja uudelleenohjausohjelmassasi on. Luokat ovat keino olemassaolevien Wikipedia-artikkelien järjestämiseksi järkeviin kokonaisuuksiin. Niitä ei kannata tehdä "varastoon", jos artikkeleita ei vielä ole enemmän kuin yksi. Niitä ei ole myöskään tarkoitettu luettelemaan kaikki johonkin asiaan kuuluvat aiheet; sitä varten on luettelot. Nyt jos katsoo vaikkapa luokkaa Luokka:Suomen suuriruhtinaskunnan talonpoikaissäädyn valtiopäivämiehet, näyttää siltä, että Wikipediassa olisi artikkelit yli 30 tuollaisesta valtiopäivämiehestä, mutta tämä ei pidä paikkaansa, vaan useimmat niistä ovat pelkkiä uudelleenohjauksia. Uudelleenohjauksia ei pitäisi luokitella juuri siksi, että nyt on mahdotonta nähdä, mistä täällä oikeasti on artikkeli ja mistä ei. Myös esimerkiksi luomasi luettelon Porvoon maapäivien talonpoikaissäädyn valtiopäivämiehet kannalta nuo uudelleenohjaukset ovat vain haitallisia. Niiden takia luettelossa ei pysty päättelemään linkin väristä, onko artikkelia olemassa vai ei. Tämä hankaloittaa niiden työtä, jotka haluaisivat täydentää Wikipediaa, ja se on myös lukijan kannalta harhaanjohtavaa, koska useimmissa tapauksissa lukija päätyy linkkiä klikatessaan vain takaisin samaan luetteloon. Et kai oikeasti ole sitä mieltä, että tämä on millään lailla hyödyllistä? --Mb 21. heinäkuuta 2007 kello 01.01 (UTC)
Voisitko ystävälliseti rajoittaa roska-luokkien tekoa? Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 12.11 (UTC)
Olet vandalisoinut Wikipedian artikkeleita tahallisesti jo useaan otteeseen, ole hyvä ja lopeta se. Artikkeleiden sotkeminen aiheuttaa ylimääräistä työtä Wikipedian muokkaajille, ja sotkujen korjaamiseen käytetty aika on pois artikkeleiden ja ohjeiden kirjoittamisesta. Jos et lopeta vandalisointia, muokkausoikeutesi poistetaan varoituksetta.Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 12.23 (UTC)
Tänne vielä syy vandalismista: niin sanottujen "roskaluokkien" teko Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 12.38 (UTC)
Jospa sitten toimisit ohjeidesi mukaan ja vastaisit omalla palstallasi väitteistäsi etkä arkistoisi niitä ja kieltäytyisi keskustelusta. Kun et kolmannellakaan kerralla ole ilmeisesti huomannut selvää kysymystä, kysyn neljännen kerran: miksei valtiopäivämiehiä 1809-1906 saisi luokitella niin kuin kansanedustajia 1907-2007. Jos ole huomannut, vaalikaudella eduskunnassakin pidetään valtiopäivä, jote kyse on samasta asiasta. Perusteluksi ei oikein riitä, ettei se sovi Samulilille tai Ulrikalle. Ethän ole heistä riippuvainen vai odotatko heiltä jotain? 80.223.125.28 21. heinäkuuta 2007 kello 14.08 (UTC)
No olenko minä muka sitten sanonut että olisin vastaa ed. mainittua luokittelua? Olin vain vastaa sinun tekemiä Luokka:Kunnan nimi yritykset - luokkia vastaan. Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 18.32 (UTC)
Tietenkin olet. Olet urakalla ryhtynyt poistamaan luokkia artikkeleista ja osallistunut äänestykseen, jonka seurauksena luokka:Helsingin yritykset joudutaan kaatamaan luokka:Helsinki :iin. UlrikanAlexius Manfeltin avulla kehittämä paikkaluokituskielto jatkaa voittokulkuaan. Ellei tälle joku esitä vasta-argumentteja, taannutaan jälleen 2-3 vuotta, koska artikkeleisessa ei saa esittää kontekstia, jolloin käytettävyys, tyyppivertailtavuus jne. heikkenevät. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 14.57 (UTC)
Pidetään keskustelut siellä minne ne kuuluu
Ei ole vaikea hahmottaa: yksi käyttäjä -> käyttäjän keskustelusivu, artikkeli -> artikkelin keskustelusivu, luokka -> luokan keskustelusivu, poistettu artikkeli / luokka -> kahvihuone. Älä siis terminoi käyttäjien keskustelusivuja poistetusta luokasta jauhamiseen, äläkä terminoi Keskustelu Wikipediasta:Ylläpitäjät sivua keskustelemalla yksittäisestä käyttäjästä (joka ei ole edes ylläpitäjä, ja vaikka olisikin -> käyttäjän keskustelusivu). Jos ottaa kuuppaan oikein pahasti, tee mieluummin kommenttipyyntö. --Agony (403) 21. heinäkuuta 2007 kello 12.49 (UTC)
Eikä kyllä näyttänyt mitään juusto-mallinetta edes olevan olemassakaan, että turha sitä sitten on yrittää lisätä. --Velma 21. heinäkuuta 2007 kello 12.52 (UTC)
Juups, joku pakkomielle sotkea täällä Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 12.53 (UTC)
Olen arkistoinut keskustelusivun aiheita Arkisto 2:seen ja sen takia tällä hetkellä keskustelusivu on tyhjä Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 13.08 (UTC)
Juusto-malline oli olemassa, mutta poistettiin virheellisenä. Juusto-artikkelin keskustelusivulla on jäljellä subst-malli kyseisestä mallineesta, jos joku kaipaa todistetta väitteelleni sen tarpeettomuudesta. —B. Nuhanen 21. heinäkuuta 2007 kello 13.36 (UTC)
Onko korvaavaa mallinnetta? Missä vaihtoehto? 80.223.125.28 21. heinäkuuta 2007 kello 15.09 (UTC)
Korvaavaa mallinnetta ei ole, eikä sitä luultavasti tule. Navigaatiomallinne, jossa luetellaan muutama juusto johtaa lukijaa pahasti harhaan. Olisi epäkäytännöllistä tehdä navigaatiomallinne, jossa olisi lueteltu kaikki maailman tärkeimmät juustot, koska se olisi kooltaan valtava. Vaihtoehto navigaatiomallinneelle on luokitus ja mahdolliset luettelot. Kyseinen mallinne osoitti myös vahvaa asiantuntemattomuutta sillä, että siinä oli sotkettu luokitteluhierarkian eri tasot samaan nippuun. —B. Nuhanen 28. heinäkuuta 2007 kello 22.48 (UTC)
Yksinkertaisin luokittelu on aakkosjärjestys, koska siitä löytää aihepiiristä kirjoitetut artikkelit. Luokittelu tai luokittelut valmistustavan jne. mukaan tulevat myöhemmin. Tällä hetkellä juustoartikkelien luokitus on lähinnä sveitsiläisen juuston mainos, koska juustoja ei ole luokiteltu valmistustyyppiensä mukaan. Valmistustyyppien mukaan ei voida luokitella ennen kuin on edes aakkosjärjestyksessä kaikki juustoartikkelit nipussa. Toisin sanoen tällä muokkauskiistalla taataan mainoksellinen etu sveitsinjuustoille ja ranskanjuustoille, mutta samalla estetään muiden alueiden juustosta kertominen. Sanotaan, että Wikipedia ei ennusta, mutta kyllä taas jossain on oikein roisisti muodostettu uhkakuvia siitä, että joku laadullisesti erikoinen juusto pääsisi esille. Yleensä kaupallisuutta vastustavat sosialidemokraatit Wikipediassa luovat ehdot sellaisiksi, että vain suurimmat ja tavaramerkiltään vahvimmat tuottajat tulevat Wikipediassa esille. Tämä on sinänsä kummallista, vaikka aatteellisesti julistetaan epäkaupallisuutta ja objektiivisuutta. Mukana on muutama harhautunut liberaalikin. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 15.01 (UTC)
Anna olla ny viimeinen kerta kun kopioit toiselta keskustelusivulta tekstejä minun keskustelusivulleni. Pidetään oikeasti ne keskustelut siellä missä ne ovatkin, ja ja kaikki eivät ole aina Wikipedian ääressä ja vastaavat jos vastaavat kun kerkeävät. Kaikilla on muutaki elämää ku olla täs koneen ääressä :) Siliamaav 30. heinäkuuta 2007 kello 12.29 (UTC)
Häiriköinti
Olet vandalisoinut Wikipedian artikkeleita tahallisesti jo useaan otteeseen, ole hyvä ja lopeta se. Artikkeleiden sotkeminen aiheuttaa ylimääräistä työtä Wikipedian muokkaajille, ja sotkujen korjaamiseen käytetty aika on pois artikkeleiden ja ohjeiden kirjoittamisesta. Jos et lopeta vandalisointia, muokkausoikeutesi poistetaan varoituksetta.Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 13.12 (UTC)
Komppaan Siliamaavia, vaikka myönnänkin, että IP on tehnyt myös asiallista työtä. —B. Nuhanen 21. heinäkuuta 2007 kello 13.37 (UTC)
Kyllä vain. Mutta tuo luokittelu on alkanut mennä jo hieman siihen pisteeseen, että olisi syytä epäillä vandalismin merkkejä. Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 13.40 (UTC)
Käyttäjän ideana lienee luoda ohut luokitteluranka, jonka päälle sitten joskus laitetaan artikkeleita. Ajatus on ihan ymmärrettävä, mutta se ei loppujen lopuksi palvele lukijaa, eikä siitä käytettävissä olevilla resursseilla saada vuosiin – jos koskaan – toimivaa. —B. Nuhanen 21. heinäkuuta 2007 kello 13.56 (UTC)
Juuri näin. Jos runko on valmis, on siihen helppo kirjoittaa lisää. Ellei kukaan tee jo alussa runkoa siksi, että Ulrika, Samulili ja JNiemenmaa sen estävät, tulee raakileartikkeleita lisää, koska ensimmäisten artikkeleiden kohdalla ei muodostu kehittyvää runkoa, mille on helppo kirjoittaa, koska mallista voi katsoa myös tietolähteet. On aivan turhanaiakista läiskiä omaan muokkausmittariinsa helppoa lisiä merkitsemällä laiskasti, että artikkelia tulee parantaa, kun ei viitsitä kertoa, miten artikkelia tulee parantaa ja missä ovat mallit, millä se parannetaan sekä paremmat tietolähteet. Nykyisellään aloittelijat, jotka haluavat curriculumn vitaeesna lisäpisteistä "Wikipedian ylläpitäjä"-statuksesta tuottavat niin paljon vahinkoa ainakin suomenkielisessä Wikipediassa, siten, että aloittelevat kirjoittelivat pelästyvät ensimmäisistä perusteettomista uhkauksista niin paljon, että eivät enää kirjoita. Informaatiosodankäynti on mainio esimerkki siitä, miten oikeakin asiantuntija on karkoitettu Wikipedian piiristä. 80.223.125.28 21. heinäkuuta 2007 kello 14.12 (UTC)
Ilmeisesti en ymmärrä tarpeeksi informaatiosodankäynnin periaatteista, että ymmärtäisin, mitä oikein yrität selittää. En varsinkaan sitä, miksi teet sen. —B. Nuhanen 21. heinäkuuta 2007 kello 15.29 (UTC)
Kun ymmärrät kysymyksesi yksinkertaisemmin niin esitä se uudelleen. Lyhyesti sanoen informaatiosota-artikkeli ei ole kehittynyt sen jälkeen, kun sitä ruvettiin muokkaamaan voimakkaasti. Aihe on vakiintumaton, minkä vuoksi sen luokittelu on vaikeaa. Tästä syystä aihetta ei olisi pitänyt hylätä, vaan kehittää. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 15.03 (UTC)
Luokittelu
Hei! Sinulla on selvästi visioita Wikipedia-artikkelien luokittelusta. Niistä kannattaa kuitenkin keskustella etukäteen sivulla Wikipedia:Keskustelu luokista. Näin myös muut käyttäjät voivat kertoa näkemyksensä eikä muokkauksia tarvitse kumota jälkeenpäin. --Elena 21. heinäkuuta 2007 kello 13.59 (UTC)
Luotan siihen, että jokainen, joka ryhtyy muokkauskiistaan, perustelee tekonsa eikä ryhdy: esittämään aiheettomia epäilyjä perusteetta, perustelee omat toimensa, pysyy asiassa sekä noudattaa myös menneisyyden luokittelussa nykyisyyden luokittelussa hyväksi havaittuja käytäntöjä, kuten esimerkiksi valtiopäivien tai valtiopäivämiesten osalta. Onnettominta Wikipedialle on se, että tulee joku yleisten asioiden ainoa asiantuntija, joka muokkaa Saksan vuosina 1933-1945 väkisin natsi-Saksaksi joka artikkelissa, jotta Wikipedia muistuttaisi mahdollimman paljon Korkeajännitys-kirjaa, vääntää sosialidemokratian joka lauseessa sosiaalidemokratiaksi vain siksi, että Helsingin Sanomat tekee SDP:lle vaalityötä tekstimainonnalla, irrottaa valtiopäivämiehet vaalipiiristään tuhoamalla luokituksia jne. En usko, että Ulrika, Samulili tai Jani Niemenmaa Tukholmasta ovat yhtään sen luokitteluystävällisempiä kuin ennenkään, vaan jatkavat informaatiosotaa ylläpitäjä-äänestyksissä menestymään haluavien socket puppettien kanssa mielestään asiapohjalta. Uskoisin, että tilanne rauhoittuu syksyllä, kun joutilailla on vähemmän joutoaikaa konfliktoida sisältötuottajien kanssa. 80.223.125.28 21. heinäkuuta 2007 kello 14.06 (UTC)
Onko kukaan ollut koskaan samaa mieltä kanssasi tekemistäsi luokitteluista? --Elena 21. heinäkuuta 2007 kello 15.08 (UTC)
Se perustuu muodostuneeseen käyntänköön, kuten luokka:Kuntien nähtävyydet. Kukaan merkittävä tai uskottava taho ei ole ollut eri mieltä siitä, että 416 kuntaa on luokitettava samalla tavalla eikä siitä, että luokka:Kunnan matkailunähtävyydet on hyvä perusta kehittää myös muu tarvittava luokittelu. Aina on mielipiteitä ja antipaattisia henkilöitä, jotka mielellään asettuvat sisällöntuottajien yläpuolelle, kun eivät itse jaksa kirjoittaa. Minusta pitäisi keskustella luokittelujärjestelmästä eikä mielivaltaisesti nyppiä pois sen oleellisia osia päivänkakkaran nyppimismenetelmällä.
Nyt tilanne on se, että samaan aikaan kun Joensuusta ja Kuopiosta on olemassa asialliset luokat Siliamaav pani niitä suuremman kaupungin, Lahden, luokan roskaksi. Onko tämä jotenkin vastuullista tai johdonmukaista toimintaa mielestäsi? 80.223.125.28 21. heinäkuuta 2007 kello 16.13 (UTC)
Pyysinkin sinua keskustelemaan aiheesta ennen kuin (joidenkin mielestä) ”mielivaltaisesti” luot luokkia. --Elena 21. heinäkuuta 2007 kello 16.41 (UTC)
En ole luonut luokkia, vaan jatkanut luokittelujärjestelmää, minkä mukaan on johdonmukaista muodostaa kuntaluokille alaluokkia ennen kuin kuntaluokat muodostuvat kaoottisiksi kaatopaikoiksi. Ne, jotka ovat eri mieltä, ovat sallineet yhdelle kunnalle alaluokan, toiselle kunnalle eivät ole sallineet alaluokkaa, vaan aloittaneet muokkauskiistan, mikä yleensä päättyy JNiemenmaan vaihtelevalla asiantuntemuksella aiheesta riippuen suorittamaan interventioon sekä julkiseen leimaamiseen. Nyt ollaan siis tilanteessa, missä Siliamaav & Co:t joutuu päättämään, mitkä Suomen kunnista ovat riittävän merkittäviä kuntaluokkien alaluokkiin ja mitkä eivät ole. Tämä tarjoaa ehtymättömän erimielisyyden lähteen, koska luokittelujärjestelmästä on jälleen kerran luovuttu, jolloin tuloksena on mallinteiden luominen, joiden kimppuun käydään seuraavaksi, minkä seurauksena on ohjainkenttien käyttäminen niitä mallintamatta, mistä on jälleen seurauksena vihamielinen bannaaminen. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 02.17 (UTC)
no en ainakaa minä! Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 15.12 (UTC)
Epäilen tämän saman ip:n tehneen tuon tunnuksen Union Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 15.04 (UTC)
Mitä tarkoitat? Käyttäjätunnuksen luomisestahan aina höpötetään. --Union 21. heinäkuuta 2007 kello 15.11 (UTC)
Siilasmaalta on mennyt käyttäjätunnus ja IP sekaisin. Hänen mielestään jossain on IP, joka luo itselleen ip:ä ja käyttäjätunnuksia. Kyseessä liene jokin Auru Aro-syndrooma. 80.223.125.28 21. heinäkuuta 2007 kello 15.50 (UTC)
Näppärillä kommenteillasi pyörit taas henkilökohtaisen hyökkäyksen rajamailla. —B. Nuhanen 21. heinäkuuta 2007 kello 20.19 (UTC)
No nyt on asia niin että tämä ip-osoite nyt lepäilee vähän aikaa. Katsoin estolokista, että se on saanut 7 päivän eston tänne Siliamaav 21. heinäkuuta 2007 kello 20.20 (UTC)
Eikö eston laittaneen ylläpitäjän pitäisi aina ilmoittaa asiasta täällä keskustelusivulla? --Elena 21. heinäkuuta 2007 kello 22.10 (UTC)
Käytäntöä ei noudateta. JNiemanmaa pani eston epämääräisyyteen vedoten, mikä ei pitänyt paikkaansa lainkaan eston perustelun kanssa. Esto tuli siitä, että artikkeleiden keskustelusivulle oli tallennettu luokittelujärjestelmään liittyviä linkkejä, jotka osoittivat, että luokka:Kunnan yritykset oli käytössä useiden kuntien osalta mallikkaasti, esimerkiksi luokka:Helsingin yritykset. Kun tämä kommentti oli vielä lisämaininnalla niistä kahdesta sankarista, jotka tyhjensivät tahdonvaltaisesti luokkia joidenkin kuntien osalta, keikahti kuppi, koska asianomaisista ei ollut perustelemaan tekojaan: artikkeleiden tyhjentämistä luokistaan ja luokkien poistamista. 80.223.125.28 28. heinäkuuta 2007 kello 21.55 (UTC)
No kuule se perustelu kuule piti kun pitikin paikkansa, joten turha luulla että sitä estoa sulle turhaan laitettu. Voisitkos nyt vähä rajoittaa, ja keskittyä Wikipediaan muokkaamiseen siteen, ettei tulisi ongelmia ja turhia keskustelusivuja jossa sinulla aina vaan jotaki eri mieltä asioista... Siliamaav 28. heinäkuuta 2007 kello 22.20 (UTC)
Laitoin huomautuksen ylläpitäjälle. Siliamaav 22. heinäkuuta 2007 kello 10.39 (UTC)
? 80.223.125.28 21. heinäkuuta 2007 kello 15.08 (UTC)
Esto
Estin 80.223.125.28:n viikoksi häiriköinnistä. Hän loi ison läjän turhia tyhjiä luokkasivuja ja keskustelusivuja joissa kaikissa oli sama häirikköteksti. Jos huomaatte tämäm käyttäjän kiertävän estoa jonkun muun ip:n tai käyttäjätunnuksen kautta niin ilmoittakaa minulle tai jollekin muulle ylläpitäjälle. -- Jniemenmaa 22. heinäkuuta 2007 kello 13.09 (UTC)
Sotku jatkuu. -Les 28. heinäkuuta 2007 kello 18.58 (UTC)
Perustelisitko toistaiseksi perusteettomia väitteitä? Et ole vieläkään perustellut sitä, miksi sisältöjä, minkä kaltaisia on englanninkielisessä Wikipediassa, pitäisi poistaa suomenkielisestä Wikipediasta siksi, ettei saksankielisessä Wikipediassa niitä ole. 80.223.125.28 28. heinäkuuta 2007 kello 21.52 (UTC)
En tosin ole missään välissä esittänyt moista. Esitin vain, ettei ole mahdollista perustella jotakin mallinetta esittämällä aivan eri aihetta käsittelevä malline en:Wikista. -Les 28. heinäkuuta 2007 kello 22.50 (UTC)
Esitit malliksi saksankielistä Wikipediaa, jossa ei ollut mallinnetta koko asiasta sen jälkeen kun olin esittänyt englanninkielisestä Wikipediasta mallinteen, jossa oli esitetty koko 1800-luku. Kysynkin edelliseen liittyen, mitä mallinnetta tarjosit saksankielisen Wikipedian artikkelista. Ja toinen kysymys: Mikä oli rakentava parannusehdotuksesi esitettyyn mallinteeseen? Vastaukseksi ei riittäne:poisto, koska sitä ei ole saksankielisessäkään Wikipediassa. Alapas vastaamaan kysymyksiin, niin päästään asiaan! 1. Mitä tarjosit vastineeksi?, 2. Miten parantaisit esitystä? 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 00.18 (UTC)
aiheeton sukkanukke-epäily
Poistin sukkanukke-epäilyn, koska se oli aiheeton Siliamaav 28. heinäkuuta 2007 kello 22.23 (UTC)
Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä henkilökohtaista hyökkäystä, joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Ole hyvä ja tutustu käytäntöön ennen jatkamista. Mikäli tämä huomautus ei tehoa, vaan jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. Siliamaav 28. heinäkuuta 2007 kello 22.24 (UTC)
Häiritsee tahalleen toisen käyttäjäsivuja turhilla sukkanukke-epäilyillä. Siliamaav 28. heinäkuuta 2007 kello 22.37 (UTC)
Siliamaav pääepäiltynä antaa todisajalausunnon itsestään. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 02.18 (UTC)
IP:n toimintatavoista
Tämä käyttäjä ilmeisesti tietää joistakin asioista paljon ja tuottaa myös asiallista aineistoa Wikipediaan. Kuitenkin hänen toimintatavoissaan ja käytöksessään on paljon sellaista, joka aiheuttaa muille tarpeetonta siivoamista ja päänvaivaa sekä myrkyttää yleistä ilmapiiriä. Jos asiantuntija käyttäytyisi tällä tavalla normaalissa työyhteisössä, hänet irtisanottaisiin, siirrettäisiin yksinäiseen kellarihuoneeseen tai päästettäisiin sairaseläkkeelle. Wikipediassa mikään noista kolmesta vaihtoehdosta ei ole mahdollinen. Olisiko jollain ehdotuksia, miten tilanne saataisiin korjattua? —B. Nuhanen 29. heinäkuuta 2007 kello 09.50 (UTC)
Mitäpäs jos kaikkein aggressiivimmat luokkien, sivujen ja sisältöjen tyhjentäjät potäisivät kesälomaa elokuulle asti? Myönteisintä kehitystä on ollut Samulilin wikioma ja se, että osoitepaljastelija JNiemenmaa on vähentänyt valtuuksiensa väärinkäyttöä viime viikkoina, vaikka välillä ei hänenkään harkintakykynsä ole vastannut valtuuksia. Kolmanneksi älytön äänestely vaivalla luotujen luokkien poistamiseksi voisi loppua, samoin kuin keskustelusivunen lannoittaminen kommenteilla, joita ei omastakaan toiminnasta suvaita Siliamaavin tapaan, jonka kasvaminen keski-ikäiseksi vienee runsaan vuosikymmenen. Miestyövuorokausia tuhotaan ja asiantuntijat karkoitetaan meuhkaamisella. Kukaan ei tue kirjoittajaa tarjoamalla apua, vaan monet hankkivat meriittiä muokkauslaskuriinsa ML:n tapaan lähinnä tuhomalla toisten aikaansaannoksia ja karkoittamalla oikeat asiantuntijat. Lisäksi kielenkäyttö on enimmäkseen loukkaavaa, ja myös halpamaista. JNiemenmaan ei ole edelleenkään selvästi selittänyt, mitä epämääräistä oli kunnan yritysten luokittaminen kuntaluokista kunnan yritykset luokkaan, vaikka vaivautui Siliamaavin tueksi järjestämään viikon eston. Leimaaminen, sakin hivutus, valheelliset perustelut jne. ovat suomenkielisen Wikipedian arkea. Hävetkää! 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 10.22 (UTC)
Ja taas sinä selität tarinoita taas niin, jotka viittaa melkeinpä henkilökohtaiseen hyökkyäykseen! Siliamaav 29. heinäkuuta 2007 kello 10.34 (UTC)
Olet selittänyt kuntaluokitukseen sopivat alaluokat hölmöiksi perustelematta sitä, olet lisäksi tilannut JNiemenmaalta viikon eston, minkä hän joutui perustelemaan epämääräisyydellä ja luokilla, vaikka laittoi eston päälle sen jälkeen, kun artikkeleiden, joista luokkia oli riivitty pois, oli laitettu vastuullisten nimi sekä luokittelujärjestelmän perusteet linkkeinä, jotta jokainen voisi artikkelin kohdalla vakuuttua itse asiasta. Sitten aloitut sukkanukkekampanjan, jota et kestänyt edes omalta osaltasi. Et ilmeisesti pidä leimaamista sukkanukkemallinteella lainkaa syrjivänä, kunnes joudut epäilyn kohteeksi itse ja yrität epäuskottavasti perustella syyttömyyttäsi. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 11.13 (UTC)
Mitä siis ehdotat vaihtoehdoksi, kun olet ilmeisen onnistuneesti saamassa aikaan yhden suomenkielisen Wikipedian epäonnistuneista luokittelukielloista? Esitätkö, että kaikki luokka:Kuntien yritykset laitetaan luokka:Kunta, jolloin luokka:Helsinki ;stä tulee varsinainen kaatopaikka, koska joukossa on alkiota niin paljon? Mikä on vaihtoehtosi, jokin muu kuin ilmeisen onnettomaan enemmistöpäätökseen vetoaminen, jonka purkaminen on tulevaisuudessa arvovaltasyistä vaikeaa tai mahdotonta? 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 11.13 (UTC)
Niinpä niin, miestyövuorokausia tuhotaan kun ei kuunnella muiden mielipiteitä, vaan jääräpäisesti tehdään oman pään mukaan... vai ihanko tosissasi ajattelit alkaa päivystämään Wikipediassa ja ylläpitämään tuhannen yritysartikkelin sijaintiluokkaa pääkonttorin (niin, miksi muuten pääkonttori? Miksei perustamispaikkakunnan tai vaikka toimitusjohtajan kesämökin mukaan) sijainnin mukaisesti? Entä saatko varmasti tiedon riittävän ajoissa mikäli yritys Botswanassa päättää muuttaa pääkonttoreineen toiseen kaupunkiin? Tottakai saat, varmasti nokkelana persoonana olet ottanut huomioon nämä kaikki ja sinulta löytyy pätevä vastauskin minulle eikö? --Agony (403) 29. heinäkuuta 2007 kello 10.55 (UTC)
Ketä häiritsee se, että Puolimatka on luokitelty myös NCC:nä luokkaan luokka:Turun yritykset. Jos äänestykseen osallistujat viitsisivät lukea edes viisi sekuntia yrityksen historiaa niin huomaisivat, että NCC:n perusta on nimenomaaan Armas Puolimatkan rakennustoiminta Turussa. Viitsisitkö Agony itse lueka edes 5 sekuntia - 15 sekuntia aihetta, johon muodostat kantoja? Kannaotot voisivat olla paremmin oikeaan osuneita, mikäli olisi vaivannäköä hankkia tietoa asiasta edes vajaan minuutin verran. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 11.13 (UTC)
Ja jos voitaisiin lukea artikkeleista edes johdanto, saisi selville että Nokia Siemens Networksin perustamispaikka Nokian puolesta on Nokialla, ei suinkaan Helsingissä (jossa sillä ei ole kuin hikinen kymmenkerroksinen _sivukonttori_). Että se siitä lukemisen jalosta taidosta, muita perusteluja kuin tuo että Wikipedistit ei osaa lukea (koska ei näytä osaavan kovin moni muukaan). Vai meinasitko ottaa seurantaan tuhannen yritysartikkelin lisäksi yritysten mahdolliset sivukonttoritkin (jolloin Nokian tapauksessa voidaan länttiä suurin piirtein kaikki yli 100 000 asukkaan kaupungit artikkelin alalaitaan joulukuuseksi). Eikun keksin: olet kehittänyt oivallisen metodin jolla voidaan laskea viisi merkittävintä sivukonttoria kulurakenteen avulla eikö? --Agony (403) 29. heinäkuuta 2007 kello 11.20 (UTC)
pidä taulukkosi mutta
Älä pliis leiki artikkeleissa taulukoilla mallinetta. artikkelissa ei siis tarvitse olla
kohtaa... --Agony (403) 29. heinäkuuta 2007 kello 11.31 (UTC)
Wikipedia ei ennusta. Kehottaisin sinua tutustumaan metsätyyppioppiin ja perustelemaan, miksi metsätyyppioppien mukaiset mukainen jaottelu ei käy. Asiasta on lisää kohdassa Kahvihuone, käytännöt, luokittelu. Lue kohta metsätyyppioppi. Wikipedia ei ennusta. Näin ollen Agony tai kukaan muukaan ei tiedä viidessätoista sekunnissa etukäteen, miten laaja asia on. http://cc.oulu.fi/~jtuomi/yhteiso10.html Mikä olikaan työstetään mallinne? Jos saisi pari tuntia häiriköiltä työrauhaa niin asia olisi jo parempi. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 12.28 (UTC)
Wikipedia ei ennusta on ainakin tähän saakka tarkoittanut sitä että artikkeleita ei kirjoiteta mahdollisista tulevista tapahtumista. --Harriv 29. heinäkuuta 2007 kello 12.32 (UTC)
Tämäkään ei pidä paikkaansa, koska Wikipedia on täynnänsä ennusteita. Esimerkiksi öljyhuippu, maailmanloppu jne. Joskus kannattaisi edes hieman pohtia, mitä hokemat tarkoittavat. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 15.04 (UTC)
Ehdottoman kannatettavaa, lypsykarjan olotilaa on kohennettava että iloiset naudat lypsäisi enemmän maitoa ja saataisiin maidon kuluttajahinta alhaiseksi (lue: hä? Puhe oli mallineista, ei mistään metsätyyppiopista). Hatunnosto kuitenkin: olisit oiva poliitikko sillä osaat vaihtaa puheenaiheen yhtä epäsujuvasti kuin osa poliitikoista kierrellessään tekemiään virheitä. --Agony (403) 29. heinäkuuta 2007 kello 17.34 (UTC)
Siliamaav poistaa roskana Suomen viralliseen metsänluokitteluun liittyvän suunnistuskentän mallinteen. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 12.29 (UTC)
Siliamaavilla ei muistaakseni ole valtuuksia poistaa artikkeleita roskina. --Quadriplegia 29. heinäkuuta 2007 kello 12.35 (UTC)
Niin, mutta kaikilla käyttäjillä on oikeus laittaa roskamerkintä ja sitä minä tässä ajoin takaa. Käyttäjä on jotenki ymmärtänyt väärin. Siliamaav 29. heinäkuuta 2007 kello 12.36 (UTC)
Mitä nyt olet ymmärtänyt väärin? Selittäisitkö hieman tarkemmin? 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 14.55 (UTC)
Vandalismia
Lopeta kiusantekosi! 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 12.18 (UTC)
Mikä kiusanteko? Siliamaav 29. heinäkuuta 2007 kello 12.19 (UTC)
Siis ei voi olla totta. Miksi sun pitää toisten keskustelusivut täyttää noilla perättömillä jutuilla. Kävin vastaamassa sinne, missä tääki keskustelu on aloitettu. Siliamaav 29. heinäkuuta 2007 kello 12.31 (UTC)
Et vastannut tapasi mukaan ajoissa. Siksi oli välttämätöntä tallentaa kysymys tänne. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 13.04 (UTC)
Vastasin kuule vastaamassa aika nopeasti, sinäkö täällä sanot että kuinka nopeasti minun pitää vastata sinun hieman ehkä turhanpäiväsiinki kysymyksiin ja kommentteihin? Siliamaav 29. heinäkuuta 2007 kello 13.06 (UTC)
On joitain kysymyksiä, joihin Siliamaav tai Les eivät vastaa vuorokaudenkaan kuluessa joko siksi, että eivät tiedä vastausta, eivät ymmärrä kysymystä tai heitä ei yleensä huvita vastata. JNiemenmaa on vienyt taiteen lajin vielä pidemmälle: hänen keskustelusivuilleen ei voi jättää kysymyksiä. Kun kerran kompetenssissa ja motivaatiossa käydä keskustelua on näin suuret erot, en voi tietenkään voi olla varma, mikä mielialoista kulloinkin on voimassa. Tämän vuoksi ajattelin tuottaa yleisölle väliaikatiedon, missä keskustelu menee, koska yleiseen mielipiteeseen on vedottu samoin kuin myös JNiemenmaahan, joka ei ole vieläkään selittänyt epäselvyyksiä, joita hän esitteli toimenpiteidensä perusteluiksi Wikiyhteisölle. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 14.46 (UTC)
Tieteellisistä nimistä
Hei, eliöiden tieteellisten nimien ei pidä merkitä olevan latinaa, vaan oikea merkintätapa on esim. ”lehtomatara (Galium triflorum)”. --Silvonen 29. heinäkuuta 2007 kello 14.04 (UTC)
Näin varmaan on hyvä tehdä taulukoissa. Yleisesti ottaen Wikipediassa kyllä mainitaan, mistä kielestä on kysymys, kun on olemassa kysymys jostain kielestä, koska näin lukija onnistuu löytämään oikean kielen sanakirjan. Tiede nimittäin ei ole mikään kieli. Lisäks on muistettava, että osa kasvitieteellisistä nimistä ei ole tiedekieli latinaa, vaan klassisen perinteen mukaisesti se voi olla myös kreikkaa. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 14.26 (UTC)
Olet nyt eri linjoilla kuin muu Wikipedia-yhteisö ja luonnontieteelliset teokset. Tieteellisissä nimissä ei pidä mainita kieltä, koska ne eivät ole suoraan latinaa (eivätkä kreikkaa). Esimerkiksi susi on latinaksi lupus, mutta sen tieteellinen nimi onkin Canis lupus. En nyt muista, mainitaanko tätä vielä Wikipedian varsinaisissa ohjeissa, mutta ainakin sivulla Malline:K-la kerrotaan, ettei tieteellisiä nimiä merkitä latinaksi. --Silvonen 29. heinäkuuta 2007 kello 14.44 (UTC)
Katso mikä tahansa yleinen artikkeli, jossa mainitaan täsmennyksenä jokin suomenkieliestä poikkeava vieraskielinen nimi. Siitä, mitä kieltä nimi on, on olemassa jopa mallinteita. Eivät kasvitietelijät tarvitse Wikipediaa mihinkään, koska se on liian yleisluontoinen. Ei ole olemassa sellaista yleissanakirjaa kuin suomi-tiede-suomi. Tämän vuoksi :::::::olisi korrektia ilmoittaa, onko lyhenne kreikkaa vai latinaa, koska se tarjoaisi puutteellisen luokittelun oloissa lukijalle mahdollisuuden etymologiaan ja saada lisäviitteitä nimen sisällöstä. Se, että nimiin merkitään kielet, on aivan Wikipedian käytäntöjen mukaista. Varmemmaksi vakuudeksi voi katsoa vaikkapa mallinteita. Jos ajattelit tehdä kasvitietellisen Wikin niin varmaankin siinä pitäisi luopua yleisistä konventioista ja yhdenmukaistaa sisältö. Tätä kasvitieteelistäään Wikiä ei yksikään tutkija tai opettaja ryhdy sivutoimisesti kirjoittamaan ilman palkkaa, joten sekin jäisi sisällöttä. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 14.50 (UTC)
Jos haluat tuoda Wikipediaan uusia merkintäkäytäntöjä, niille pitäisi löytää kannatusta. Muuten epästandardit merkinnät vain häviävät artikkeleista. --Silvonen 29. heinäkuuta 2007 kello 14.58 (UTC)
Et siis edelleenkään perustele sitä, miksi yksi artikkelityyppi pitäisi olla poikkeus siitä yleisestä käytännöstä, jonka mukaan vieraskielisen ilmauksen kieli ilmoitetaan suomenkieliselle lukijalle. Koska siis ajattelit vastata kysymykseen? Onko sinullakaan vahvempia argumentteja kuin JNiemenmaa ja IP-esto? Ei ole mitenkään epästandardia ilmoittaa kielilinkillä tai muuten, mitä muuta kieltä kuin suomea ilmaus on. Nokkelana miehenä varmaan löydät historia- ja tekniikka-artikkeleita, jossa lukijalle ilmoitetaan, mistä kielestä on kysymys. Ei ole olemassa mitään sellaista kieltä kuin tiede. Tiede muuttuu koko ajan, koska tiede on itseään korjaava. Jopa kasvien luokittelussa voi olla vuosisadasta ja luokittelijasta riippuen eroja niin kuin varmaan tiedät. Latinaksi merkitsemäni nimet ovat olleet latinaa vai voitko mainita ainuttakaan poikkeusta, jossa olisin merkinnyt kreikankielisen nimen latinankieliseksi? 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 15.08 (UTC)
Tätä(kin) keskustelua seuratessani mieleeni tulee kysymyksiä: Oletko koskaan väärässä? Teetkö ikinä virheitä? Miksi vedät joka keskustelussa esiin Jniemenmaa-kortin? —B. Nuhanen 29. heinäkuuta 2007 kello 15.22 (UTC)
Osoitepaljastelija JNiemenmaan kieltäytyy keskustelemasta, mutta silti Les jne. vetoavat häneen kuin Papa-smurfiin.
Käyttäjä:JNiemenmaa
Wikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Käyttäjätunnuksesi on estetty pysyvästi, koska tunnuksesi rikkoo Wikipedian käyttäjätunnuskäytäntöä.
Jos haluat jatkaa muokkaamista, voit rekisteröidä itsellesi uuden käyttäjätunnuksen.
Jos haluat siirtää tällä käyttäjätunnuksella tehdyt muokkaukset uudelle tunnukselle, älä rekisteröi uutta tunnusta, vaan ota yhteys byrokraattiin ja pyydä käyttäjänimen vaihtoa.
=> Toisin sanoen JNiemenmaalta ei voi kysyä, koska hän on iankaikkisuuteen asti järjestänyt sivuilleen eston yhdelle dynaamiselle IP:lle sarjasta. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 15.29 (UTC) / Esto on poistettu. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 15.50 (UTC)
Huomauttaisin, että sellaisella käyttäjä kuin JNiemenmaa ei ole osoitinpaljastusoikeutta. Oikea henkilö on Jniemenmaa. Ja JNiemenmaa on estetty ikuisesti harhaanjohtavan käyttäjänimen takia eli tuo hänen käyttäjäsivullansa oleva viesti ei liity sinuun mitenkään. --MiPe(wikinät) 29. heinäkuuta 2007 kello 18.50 (UTC)
Tietenkin teen virheitä. Strateginen virhe on kinata mallinteista, koska niitä ei tarvita vähävolyymisissä ryhmissä, vaan ne voidaan tuottaa mallintamattakin. Olisin kuitenkin kiitollinen, mikäli jollain olisi jotain perusteita osoittaa, että esiemrkiksi Silvonen järjestämästä viikon näytöksestä oli jotain hyötyä. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 15.26 (UTC)
On tästä jotain hyötyä, jos merkitsemiskäytäntöjä täydennetään. Niistä ei kuitenkaan päätetä käyttäjien keskustelusivuilla, joten avasin yleisemmän keskustelun. --Silvonen 29. heinäkuuta 2007 kello 15.30 (UTC)
PS. Taidat seikkailla väärällä käyttäjäsivulla. Kokeilepa kirjoittaa molemmat n:t pienellä: Jniemenmaa. --Silvonen 29. heinäkuuta 2007 kello 15.35 (UTC)
Sivu on sama, mutta edellä kuvattu esto on nyt poistettu. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 15.57 (UTC)
Kieltä ei merkitä koska suluissa olevat sanat ovat osa tieteellistä nimeä, eikä välttämättä ole kirjoitettu millään tietyllä kielellä. Tietääkseni "Cartwrightia cartwrighti" (nimetty löytäjänsä Cartwrightin mukaan) ei ole latinaa eikä kreikkaa vaikka nimi onkin latinalaiseen muotoon väännetty. Sama tilanne lienee "Electrolux addisoni" kalalla (Nimetty pölynimurin ja löytäjänsä Mark Addisonin mukaan). Näiden nimien ymmärtämiseen ei minkään kielen etymologia auttaisi. Pafcu 29. heinäkuuta 2007 kello 16.05 (UTC)
Huomaat varmaan, että addisoni on latinankielinen genetiiviattribuutti, joten ilmaus on latinaa. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 16.14 (UTC)
Huomaat varmaan että kyseessä on (parhaimmassa tapauksessa) lainasana eikä siten esittämäsi etymologia-väite päde, eli kielen kertominen ei auta lukijaa ymmärtämään mistä on kyse. Lisäksi se että taivuttaa sanan latinaksi ei tee siitä latinankielistä. Pafcu 29. heinäkuuta 2007 kello 16.28 (UTC)
80%-90& tapauksista perusta on latina ja vaikka sanat olisivat kreikkalaisia lainoja, silti substabtiiviattribuutti taivutetaan latinaksi. Et tainnut tietää, että sana penaalikin on venäjää, mutta silti se taivutetaan suomeksi. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 17.30 (UTC)
Merkityksetöntä. Pääasia on että etymologia-väitteesi ei päde, sillä "addison" sanaa ei löydy latinan sanakirjasta. Pafcu 29. heinäkuuta 2007 kello 18.06 (UTC)
Lisäksi pitää huomioda että jotkin nimet koostuvat useista eri kielistä. Esimerkiksi suvun Notnops nimi tulee sanoista "not" (englanti) ja "nops" (latina?). Jotta etymologiasta olisi tässä tapauksessa hyötyä pitäisi sana merkitä sekä englanninkieliseksi että latinankieliseksi ja vielä niin että tietää mikä osa sanasta on milläkin kielellä. Pafcu 29. heinäkuuta 2007 kello 17.17 (UTC)
Näin pitkälle ei toki tarvitse mennä, koska englannin ja ranskan monet sanat ovat roomalaismiehityksestä johtuen latinaa. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 17.30 (UTC)
Totta, mutta merkityksetöntä. Nyt kun katsoin sanakirjasta niin huomasin että "notnops" saattaa olla oikea latinankielinen sana, tarkemmin sanottuna yhdyssana "not"+"nots". Tämä kuitenkin vain pahentaisi tilannetta koska lukija saisi aivan väärän etymologisen tulkinnan, sillä tässä tapauksessa sana "not" tarkoittaa tuulta. Mikäli haluaa hyötyä etymologiasta täytyy siis painottaa että "not" sanassa "notnops" nimenomaan on englantia. Pitää myös muistaa että oli pelkkä yhteensattuma että sana "notnops" sattui olemaan myös oikea latinankielinen sana (En puhu latinaa joten en ole täysin varma että se on oikea sana). Pafcu 29. heinäkuuta 2007 kello 18.06 (UTC)
Notnops calderoni
Mitä tule etymologiaan, on not ensinnäkin englantilainen negaatio http://www.etymonline.com/index.php?search=not&searchmode=none , negative particle, c.1250, unstressed variant of noht, naht "in no way" (see naught). As an interjection to negate what was said before or reveal it as sarcasm, it is first attested 1900; popularized 1989 by "Wayne's World" sketches on "Saturday Night Live" TV show. To not know X from Y (one's ass from one's elbow, shit from Shinola, etc.) was a construction first attested c.1930. Shinola was a brand of shoe polish. Double negative construction not un- was derided by Orwell, but is persistent and ancient in English, popular with Milton and the Anglo-Saxon poets. Mitä taas tulee kantasanaan niin ilmeisesti pitää keskittyä sanaan Nopinae. Toisin sanoen notnops tarkoittaa ei-Nopiae sukuisia calderoneja. Kyseessä on siis Raúl Calderónista luotu appellatiivi, jonka latinalainen genetiiviattribuutti on calderoni. Suomeksi notnops eli Notnops calderoni tarkoittaa Ei calderorien Nopinaeen kuuluva. Toisin sanoen nimi ei kerro, mistä on kysymys, vaan se kertoo, mistä ei ole kysymys. Käsittääkseni Nopiae, mistä on kysymys, on myös latinankielinen ilmaus pikemminkin kuin englannin- tai espanjankielinen. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 19.07 (UTC)
Mukavaa että olemme kerrankin samaa mieltä jostain. Kuten itse sanot "not" on englanninkielinen negaatio. Mikäli "notnops" merkittäisiin latinankieliseksi sanaksi tämä ei olisi enää selvää. Siksi kirjoitinkin kommenttiini yllä että mikäli kielen merkitsee, niin täytyisi merkitä sekä englannin kielen että latinan kielen jotta sanan alkuperä voitaisiin selvittää. Olit silloin vielä toista mieltä mutta hyvä että asia nyt saatiin selvitetyksi.
En edelleenkään ole eri mieltä siitä, etteikö Notnops calderoni olisi nimenomaan latinaa, koska siinä genetiiviattribuutti on latinaa. Not on englantilainen negaatio ja nops puolestaan on englantilainen väännös Nopiaesta. Jo tuo osoittaa, miten älytöntä vääntämistä harjoitetaan latinassa, jossa yksi espanjankielinen tutkija saa kunniaa jostain, mitä ei negaatiolla olekaan. Ehkä vain tähtitieteessä on samankaltaisia väännöksiä johtuen siitä, että aiheet ovat niin suppeita, että ne eivät ole yleisen kielenkäytön piirissä eivätkä joudu näin ollen tavallisten asioiden tapaan miljoonien ihmisten arvioitaviksi kielenkäytössä. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 19.31 (UTC)
Sanalla "antialiasoinnillako" on suomenkielinen pääte, eli taivutettu suomeksi. Voimmeko tästä päätellä että se on suomenkielinen sana? Todennäköisesti en vain ymmärrä mitä tarkoitat, koska mielestäni sellainen väite on selvästi väärä. Minkä tahansa sanan voi taivuttaa millä tahansa kielellä, pelkkä taivutus ei merkitse mitään. Pafcu 29. heinäkuuta 2007 kello 19.44 (UTC)
Ymmärrät varmaan, että substantiivit siirtyvät vaivattomammin kuin sijamuodot, modukset tai muut. Esimerkiksi pizza lienee suomea, joka taipuu kaikissa sijoissa - suomeksi. Tieteellisiksi väitettyjen nimien taivutus on latinasta. Muuten oikeastaan ei voi olla, koska muutoin joka kasvin tai eläimen kohdalla pitäisi päättää, taivutetaanko kreikaksi vai latinaksi. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 22.26 (UTC)
Pafcu: On ihailtavaa, miten sinnikkäästi jaksat antaa yksityisopetusta tästä aiheesta nimettömälle käyttäjälle. Muistutan, että yleensä kannattaa jättää trollit ruokkimatta. —B. Nuhanen 29. heinäkuuta 2007 kello 19.57 (UTC)
Minunkin mielestäni voisit vähentää kirjoittamista ja ohjata isälliset neuvosi Pafcun omille keskustelusivuille. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 22.26 (UTC)
Itsekkin just samaa mietinkin tässä, että miten käyttäjä Pafcu on hirveästi keskustellu tämän "trollin" kanssa. Siliamaav 29. heinäkuuta 2007 kello 19.58 (UTC)
Minunkin mielestäni myös sinä voisit vähentää kirjoittamista ja ohjata isälliset neuvosi Pafcun omille keskustelusivuille. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 22.26 (UTC)
Kyllä kai trollia voi ruokkia sen omassa kotiluolassa? Varsinaisissa artikkeleissä ei tietenkään semmoiseen kannata lähteä. Lisäksi keskustellessa oppii kaikenlaista. Tänään amulla en tiennyt mitään Notnopseista, latinan "notus"-sanasta, tai Electrolux nimisestä kalasta. Tuskin olisin oppinutkaan ilman "trollin logiikkaa". Että sellaista :-) Pafcu 29. heinäkuuta 2007 kello 20.23 (UTC)
Kirjoittajat voivat opettaa moderaattoreita yleissivistyksessä. Moderoinnin taso on pelkkää vandaalijahtia, koska juuri näitä koirarankkusin ja saalistajan ominaisuuksia korostetaan ylläpitäjä-äänestyksissä. Eileisen tärkein anti oli se, että ystävällinen sielu lisäksi artikkeliin kielilinkit eivät vain roskannut artikkelintynkiä yleistynkämerkinnöillä. Jokainen, joka saastuttaa artikkelia spesifioimattomilla tynkä-mallinteita ruokkiakseen muokkauslaskurinsa molokmaista kitaa, voisi edes sen verran auttaa yhteistä asiaa ja katsella kielilinkit, vaikka ei asiasta mitään ymmärtäisikään. 80.223.125.28 29. heinäkuuta 2007 kello 22.26 (UTC)
Älä sotke
Kaikkia AdaL:n kanssa käymiäsi "keskusteluja" ei ole tarkoitus kopioida joka ikisen Wikipedian artikkelin keskustelusivulle. --Quadriplegia 30. heinäkuuta 2007 kello 08.33 (UTC)
AdaL saattaa muiden tapaan arkistoida keskustelua liian nopeaan. On tärkeää, että eriävät mielipiteet tunnustetaan ja että asianomaisten toimenpiteistä on merkintä asianomaisen artikkelin kohdalla. Ahkeran muokkaajan työn tulokset ansaitsevat sitä koskevan tunnustuksen myös itse työmaalla eli muokatun artikkelin kohdalla. Osa nuoremmista muokkaajista käyttäytyy myös kuin socket puppet tai meat puppet. Tästäkin on hyvä olla merkintä. Minusta asiassa ei ole mitään ongelmaa, mikäli muokkaaja ei pyri hävittämään todisteita käydystä keskustelusta niin kuin on käynyt tähän mennessä kuntaluokitusta koskevan keskustelun kohdalla. Tilanne parannee AdaLin, kohdalta, koska hän on ilmaissut halukkuutensa keskusteluun muokkauskilpailun sijasta. 80.223.125.28 30. heinäkuuta 2007 kello 08.43 (UTC)
Tällä käyttäjällä on joku ihme pakkomielle, että kaikki keskustelut pitää ympäri ämpäri Wikipediaa kopioida jne. Esim. Minunki kommentteja keskustelusivuilla, on Kahvihuoneessa jne. Siliamaav 30. heinäkuuta 2007 kello 10.05 (UTC)
Huomautus minityngistä
Tervetuloa Wikipediaan! Kirjoitit Wikipediaan minitynkäartikkelin. Wikipediaan halutaan kuitenkin mieluummin laajoja artikkeleita, joten harkitse, voisitko lisätä perustietoja aloittamaasi artikkeliin. Kirjoita jatkossa uudet artikkelit vähintään tyngiksi. Lisää tietoa muokkaamisesta on ohjesivuilla. –Piisamson 30. heinäkuuta 2007 kello 09.16 (UTC)
Olet tervetullut täydentämään minitynkiä tyngiksi. Monet moderaattorit sen jo tekevätkin. 80.223.125.28 30. heinäkuuta 2007 kello 09.54 (UTC)
Luokista
Uudelleenohjaussivuihin ei tule laittaa luokkia. -- Jniemenmaa 30. heinäkuuta 2007 kello 09.57 (UTC)
Luokat tulee säilyttää, koska muutoin asiantuntematon uudelleen ohjaaminen hävittää virallisen tieteellisen luokittelujärjestelmän. Luokkien säilyttämisellä uudelleen ohjauksessa ei ole mitään haittaa, koska se on valmiina sitten, kun yhdistelmäartikkelista tehdään jälleen artikkelit paremmalla ajalla. Pitää ajatella systemaattisesti eikä tuhota aikaisemmin tehtyä luokittelutyötä, mistä seuraa se, että seuraava kirjoittaja ei yhden artikkelin kohdalta näe aritkkelikokonaisuuden järjestelmää. Dogmaattisuudesta tältä osin tulisi luopua käytettävyyden ja tieteellisyyden hyväksi. 80.223.125.28 30. heinäkuuta 2007 kello 10.00 (UTC)
Keskustelusivujen käytöstä
Terve, tapasi käyttää keskustelusivuja alkaa jo lähennellä häiriökäyttäytymistä. Jos asiasi koskee käyttäjä A:ta, ei siitä kuulu kirjoittaa käyttäjä B:n sivulle. Sama koskee myös artikkeleita. --Harriv 30. heinäkuuta 2007 kello 12.35 (UTC)
Asiasta on aloitettu keskustelu Keskustelu käyttäjästä:Siliamaav:ssa. Hän on kuitenkin [Keskustelu käyttäjästä:Elena]]nkin mukaan kovin innokas hautaamaan keskusteluja ennakkoon arkistoon tai tyhjentää sisältöjä päivityksillä, joten mikäli asia kiinnostaa, joutunet kaivamaan avauksen hänen arkistostaan. Ehdottaisin, että mikäli asia kiinnostaa, liittyisit keskusteluun edellä mainitussa paikassa. Voit tietenkin avata keskustelun vaikkapa ylläpitäjäsivuille, mutta se kuormittuu melkoisesti, kun mieleltään liikuttuneet lataavat koko lastinsa samalle forumille edellyttäen, että heidän edesottamuksistaan keskusteltaisiin artikkelisivuilla, jotka JNiemenmaa tai Mipe hävittävät. 80.223.125.28 30. heinäkuuta 2007 kello 13.40 (UTC)
Näköjään tämä keskustelusivujen väärinkäyttö vain jatkuu. -- Jniemenmaa 30. heinäkuuta 2007 kello 13.34 (UTC)
Osaisitko lainkaan perustella kannanottoasi? Koska alat vastata kysymykseen:Miksi täsmentävät suunnistuskentät pitää pudottaa artikkelin loppuun, vaikka artikkeleista tulee eripituisia ja vaikka kaikissa verkkosovelluksissa suunnistusta tarkoittavat linkit ovat nimenomaan tästä syystä sivun yläosassa joka sivulla näyttöön nähden samassa paikassa?
Ja sinuna minä lopettaisin nytten tuon keskustelusivujen sotkemisen välittömästi. Sinä haluat vain jankata pitkää turhanpäiväsiä asioita, kun tässä on oikeasti muutakin tekemistä. Siliamaav 30. heinäkuuta 2007 kello 14.12 (UTC)
Sinuna toimisin oman tahtosi mukaan ja keskustelisin asiat Keskustelu käyttäjästä:Siliamaav:ssa. Mikäli sinulla on uusia kommentteja siellä otettuihin asioihin, olen tietenkin linkkivinkistä kiitollinen, koska en ole asettanut keskustelusivujasi tarkkailuun, joten en tiedä, miten tiheästi sinne tulee uutta sisältöä. 80.223.125.28 30. heinäkuuta 2007 kello 14.53 (UTC)
Yhä edelleenkin kopioit samoja juttuja sekä artikkelien että käyttäjien keskustelusivuille (viimeksi Keskustelu:KenttäkerrosKeskustelu käyttäjästä:IA), ole hyvä ja lopeta se. --Harriv 30. heinäkuuta 2007 kello 17.08 (UTC)
Esto
Kun et kerran tunnu ymmärtävän, mitä sinulle on sanottu, esto. --MiPe(wikinät) 30. heinäkuuta 2007 kello 17.21 (UTC)
ja toivottavasti tämä eston aikana mietit mitä kannattaa Wikipediassa harrastaa. Ja toiv. että tästäedes enää sotke toisten keskustelusivuja noilla sun turhanpäiväsyyksillä. Asioihin saa ottaa kantaa, mutta ei niin että pitää kokoajan tehdä kumouksia yms. Siliamaav 30. heinäkuuta 2007 kello 20.07 (UTC)
Onkohan tuo oikein rakentava tapa suhtautua erimielisyyteen muutamasta sivusta? Ehkä kannattaisi katsoa Hikipediaan ja hieman nauraakin itsellensä. Ainakin MiPen kannattaisi hieman pohtia, mitkä edellytykset bannaamiselle on, kun maa alkaa olla täynnä http://www.hostspots.fi :n osoittamia avoimia pisteitä ja kun maailmassa kyllä IP:ä riittää. 141.76.45.35 5. elokuuta 2007 kello 20.03 (UTC)
Ja mites tämä aihe liittyy tämän käyttäjän sivulle? Siliamaav 5. elokuuta 2007 kello 20.06 (UTC)
Upseerioppilas-artikkeli
Tervehdys!
Kirjoitit siitä, mitä upseerioppilaat tekisivät, jos armeija pantaisiin heidän palveluksessa ollessaan liikekannalle. Tällaiseen tekstiin ei varmasti ole olemassa luotettavia lähteitä, joista asian voisi tarkistaa. Sen sijaan spekulaatioita kyllä riittää. Jos sinulla on hallussasi luotettavia lähteitä asiasta, ne ovat varmasti salassa pidettäviä, joten syyllistyt rikokseen mikäli tuot niitten sisältämää tietoa tänne. --M. Porcius Cato 9. elokuuta 2007 kello 05.54 (UTC)
Upseerioppilaita ei ole opetettu reserviupseerikurssin kestäessä vielä joukkueenjohtajiksi. Näin ollen heistä osa toimii alikersantin palvelusarvoon rinnastettuina ryhmänjohtajan tehtävissä ja muut ryhmien miehistönjäseninä. 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 08.25 (UTC)
Huomautus minityngistä
Tervetuloa Wikipediaan! Kirjoitit Wikipediaan minitynkäartikkelin. Wikipediaan halutaan kuitenkin mieluummin laajoja artikkeleita, joten harkitse, voisitko lisätä perustietoja aloittamaasi artikkeliin. Kirjoita jatkossa uudet artikkelit vähintään tyngiksi. Lisää tietoa muokkaamisesta on ohjesivuilla. –Eetvartti 14. elokuuta 2007 kello 16.29 (UTC)
Esikatselu
Kiitos yrityksestäsi laajentaa Wikipedian sisältöä! Voisitko vastedes käyttää Esikatsele-painiketta, joka löytyy muokkauslaatikon alta. Siten voit katsella muokkauksiasi ennen sen tallentamista eikä esimerkiksi Toiminnot:Tuoreet muutokset -sivu täyttyisi yhtä artikkelia koskevista muutoksista. Kiitos! --AdaL 15. elokuuta 2007 kello 01.11 (UTC)
Olet aiemminkin saanut huomautuksia minitynkien tekemisestä. Minitynkien tekeminen ei ole suositeltavaa. Jos aiheesta ei ole kerrottavaa, on turha tehdä yhden virkkeen artikkeleita: Kaukasian valtakunnankomissariaatti. --Ulrika 16. elokuuta 2007 kello 00.45 (UTC)
Noissa valtakunnankomissariaattiartikkeleissa on toinenkin ongelma: samanlaisena toistuvan navigointielementin kopioiminen kaikkiin artikkeleihin on painajainen ylläpidon kannalta. Toistuvat osat pitäisi aina tehdä mallineella. --Silvonen 16. elokuuta 2007 kello 05.32 (UTC)
Siirrot
Artikkelin siirtäminen tapahtuu siirrä-toiminnolla, joka pääsee käyttämään kun rekisteröi käyttäjätunnuksen. Kopioimalla siirtäminen on kiellettyä, sillä se tuhoaa muokkaushistorian. --Tve4 16. elokuuta 2007 kello 10.00 (UTC)
Halutessasi voit toki korjata puutteen viittauksilla. On jokseenkin käsittämätöntä, että kirjoitat saksankieliset nimet suomeksi väärin tai ylläpidät suomen kielen kannalta virheellisiä ja vääriä muotoja aktiivisella muokkaamisella.
Toinen varoitus: Älä siirrä artikkelia kopioimalla. Jatkuva käytäntöjen rikkominen voidaan tulkita vandalismiksi. --Tve4 16. elokuuta 2007 kello 10.06 (UTC)
Pidä keskustelut yhdessä paikassa, tässä tapauksessa sivulla keskustelu:Einsatzgruppen. Levitettyä keskustelua on mahdoton seurata. --Tve4 16. elokuuta 2007 kello 10.15 (UTC)
Ryhdy ajattelemaan verkostomaisesti. Väärinkirjoituksesi on periaatteellinen, joka saastuttaa lopulta koko Wikipedian: käytetään perusmuodon sijasta ensisijaisesti monikkomuotoa ja monikkomuoto kirjoitetaan väärin. Haluatko, että katselen sinulle kymmenen muuta muotoa, missä on sama epidemia siksi, että perusteena on käytetty vieraskielisiä Wikipedioita, joita ei suomenkielisessä Wikipediassa saisi edes lainata, koska Wikipedia on liian epäluotettava lähde Wikipediaan kehäviittausten vuoksi. Se, ettei siirto ole mahdollinen rekisteröitymättömälle käyttäjälle on ylläpitäjien psyskososiaalisesta mielentilasta johtuva rajoitus. Jos epätasa-arvo tältä osin poistettasiiin, voisi jokainen tehdä uudelleen ohjauksen. Se, että osalta käyttäjiä puuttuu oikeuksia, ei toki ole käyttäjien syy, vaan niiden syy, jotka ovat nämä oikeudet teknisin keinoin poistaneet. Olisiko mitään, jos lakkaisit tyhjentämästä keskustelusivuasi ja pysyisit asiassa:Miksi kirjoitat suomen kieltä siten, että monikon pääte ei ole "t", vaan "n", joka suomen kielessä on genetiivin tunnus. Onko sinulle joku perustanut erikseen tällaisen oikeuden? Sitä ei varmaankaan ole mainittu asetuskokoelmassa, Suomen virallisessa lehdessä eikä peruskoulun oppikirjoissa, joten lukijoiden enemmistö ei voi olla tietoinen tästä "wikikäytännöksei" mainitusta systemaattisesta eli järjestelmällisestä virheestä. On melko turha käydä keskustelua, joka liittyy sekä tapaukseen että periaatteeseen yhdellä sivulla, koska on varmaa, että ylläpitäjä tyhjentää sivunsa keskustelun ollessa ajankohtainen ja arkistoi sen pikamarssivauhtia Siliamaav:n tavoin, mihin jo Elenakin on kiinnittänyt huomiota.
Yksi kysymys:"Miksi kirjoitat suomen kielellä monikon "n"-kirjaimella, vaikka suomen kielessä monikon tunnus on "t". Miten oman kielioppisi mukaan kirjoitat monikollisen muodon autoa tarkoittavasta sanasta Volkswagen? 80.223.125.28 16. elokuuta 2007 kello 11.13 (UTC)
Tästä keskusteluhommasta ollaan keskustelu hänen kanssaa ties kuinka monta kertaa. Joten olisi hyvä jos tästäedes pidetää ne keskustelut siellä missä ne ovat :) Siliamaav 16. elokuuta 2007 kello 10.29 (UTC)
Keskustelut kannattaa käydä siellä, mihin keskustelut liittyvät. Väärinkirjoitus keskustellaan artikkelin palstalla. Järjestelmällinen ja jatkettu väärinkirjoitus käytännöissä, koska yksi väärinkirjoittaja saastuttaa kymmeniä, jopa satoja artikkeleita virheellisillä käytännöillään. Sarjakuva- ja iltalehtityyli leviää kuin musta rutto. 80.223.125.28 16. elokuuta 2007 kello 11.13 (UTC)
Koska et ole ottanut kuuleviin korviisi kieltoa tehdä copypastesiirtoa tai käyttänyt mallinetta {{Korjattava/nimi}}, niin joudun lätkäisemään varoituksen vandalismista.
Olet sotkenut tai poistanut Wikipedian sisältöä. Ole hyvä ja lopeta se. Sitä pidetään vandalismina. Jos jatkat asiattomia muokkauksia, muokkausoikeutesi voidaan poistaa varoituksetta. Voit kokeilla muokkaamista rauhassa Wikipedian Hiekkalaatikossa. Kiitos. –AdaL 16. elokuuta 2007 kello 11.52 (UTC)
Tiedät hyvin, että kieltosi on aiheeton siksi, ettei uudellenohjausta voi tehdä rekisteröitymätön käyttäjä. Jos toimisit asiallisesti, tekisit rekisteröityneenä käyttäjänä siirron uudelleen itse etkä inttäisi, että pitäisi tehdä sellainen uudelleenohjaus, joka on teknisesti mahdoton. Ehdotan, että ymmärtäisit, ettei vapaan lähteen tietosanakirjan muokkaaminen edellytä rekisteröitymistä ja että ne, joiden ei ole mahdollista teknisten estojen vuoksi käyttää jotain ominaisuutta, eivät voi käyttää ominaisuutta, joka ei ole olemassa. Voit omilla oikeuksillasi tehdä uudelleen ohjauksen niillä teknisillä mahdollisuuksilla, jotka ovat sinulle mahdollisia. 80.223.125.28 16. elokuuta 2007 kello 15.43 (UTC)
Ja sinusta on täysin mahdotonta lätkäistä artikkeliin {{Korjattava/Nimi|Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen kultainen ansiomerkki}}? Ko. mallineen käyttöä ei estä käyttäjän käyttäjätunnuksettomuus. Toki toteutan rekisteröityneenä käyttäjänä tuollaisia pyyntöjä tavatessani, jos pyyntö on asiallinen ja perusteltu ja siihen pystyn (eli sillä nimellä ei ole artikkelia vielä). Tuo mallinne on kehitetty sitä varten, että käyttäjä, joka ei pysty siirtoa itse tekemään, voi pyytää sen tekemistä siihen pystyvältä käyttäjältä, oli se käyttäjä sitten normi rekisteröitynyt (nimellä ei ole sivua vielä) tai ylläpitäjä (artikkelin nimellä on jo olemassa sivu).
Sinua on useasti kielletty tekemästä copypastesiirtoja. Siirto leikkaa-ja-liimaa menetelmällä tuhoaa artikkelin muokkaushistorian. Siirtonamiskan käyttö sen sijaan ei. Muokkaushistorian säilyminen on tärkeää (esim. Hauen tapauksessa [14]).
Ja kuten Quadriplegia tuossa alla toteaakin, voit sinäkin tehdä ohjauksen itse.
Kaikissa Wikipedioissa ei anonyymi ip saa edes aloittaa artikkelia. Ole onnellinen, että fi.wikissä voit!
Ymmärrän hyvin, ettei ip-käyttäjä voi esim. tallentaa tiedostoja tai siirtää sivuja. Käyttäjätunnuksetonkin käyttäjä pystyy tekemään asiallisia muokkauksia ja toimimaan rakentavasti wiki-yhteisössä. Sitä en ymmärrä, mikset voi toimia yhteisön sopimilla toimitavoilla. Enkä ymmärrä, miksi et suostu ehdottaman toimitavan tai käytännön muuttamista aiheellisessa paikassa ja suostu asialliseen siitä keskusteluun, esitä perusteltua rakentavaa kritiikkiä ja ennen kaikkea, miksi käännät keskustelun toisien osapuolien syyttelyksi ja kieltäydyt kuuntelemasta neuvoja, ohjeita tai asiallista kritiikkiä omasta toiminnastasi.
Uudelleenohjauksen teko on tosiaan mahdollista ilman käyttäjätunnustakin. --Quadriplegia 16. elokuuta 2007 kello 15.48 (UTC)
No ajattelitko näyttää mallia? 80.223.125.28 16. elokuuta 2007 kello 15.53 (UTC)
Kirjoita #REDIRECT, jonka perään linkki artikkeliin, johon haluat ohjata. Vai pitikö artikkeli siirtää uuden otsikon alle? --Quadriplegia 16. elokuuta 2007 kello 15.55 (UTC)
Kyse on copy-paste-menetelmästä. 80.223.125.28 16. elokuuta 2007 kello 16.15 (UTC)
Tyhjentäminen
Hei, artikkelisivujen tyhjentäminen ei ole sallittua. Jos haluat poistaa jonkun sivun, merkitse se roskaksi tai laita poistoäänestykseen. Lisätietoa poistokäytännöistä löydät täältä. Sivujen tyhjentäminen tulkitaan vandalismiksi ja muokkausoikeutesi voidaan poistaa varoituksetta. --Eetvartti 16. elokuuta 2007 kello 17.02 (UTC)
Huomautus taisi koskea jo poistettua sivua Danzigin-Länsi-Preussin valtakunnanpiiri. Jos haluat, ylläpitäjät voivat varmasti kertoa sinulle mitä poistetun artikkelin muutoshistoriassa oli.
Odotatko ihan tosissasi, että joka ikinen wikipedisti vain istuu koneensa ääressä 24h ja vastaa jok'ikiseen pikku kysymykseenkin vaikka keskellä yötä? ([15] ja [16], muokkausten välillä kuusi tuntia, joista jälkimmäinen on tullut aamuyöstä kahden aikaa paikallista aikaa)
Ja yritä jo ymmärtää, ettei ketään halua yhtä keskustelua levitettävän n+1 paikkaan. Pidäthän keskustelut yhdessä paikassa tulevaisuudessa.
Yritä ymmärtää, että verkossa ei käytäntöön ja periaatteeseen liittyvää asiaa voida käsitellä yhdessä paikassa eikä ole tarpeenkaan. Yksi asia poikii sekä artikkelia koskevan kysymyksen, että artikkeleita koskevan kysymyksen. Mikäli vielä häiritsevää moderointia harjoittava henkilö kieltäytyy perustelusta ja jatkaa vandalismiaan, poikii se vielä kysymyksen ylläpidon periaatteista. Mikä tässä Googlen käyttäjälle on niin ongelmallista: verkko on verkko eikä hierarkia. 80.223.125.28 17. elokuuta 2007 kello 12.28 (UTC)
Jotenkin tuntuu, että nyt asia on mennyt alkuperäisestä aiheesta toisealle. Kuitenkin uskon tehneeni oikein; muistan, kun 80.223.125.28 tyhjensi artikkelin ja minä varoitin siitä hyvästä. Hankalampaa saada todisteita, sillä tämä artikkeli on poistettu ajat sitten. Mutta mielestäni en tehnyt mitään väärin. --Eetvartti 17. elokuuta 2007 kello 16.30 (UTC)
Et olekkaan tehnyt, ihan oikeasta aiheesta varoitit käyttäjää :). Koskaan ei artikkelin tyhjentäminen ole sallittua. Ja tuollaiset mukamas kunnianloukkaushommat tässä asiassa on ihan turhanpäiväsesti mainittu. Siliamaav 17. elokuuta 2007 kello 16.32 (UTC)
Katsoin lokista, 80.223.125.28 tyhjensi artikkelin "Danzigin-Länsi-Preussin valtakunnanpiiri" 16. elokuuta 2007 kello 19.53 11 minuuttia sen jälkeen kun Eetvartti oli lisännyt roskamerkinnän. Tämän jälkeen QWerk merkitsi tyhjän artikkelin uudelleen roskaksi samalla minuutilla ja minä poistin tyhjän artikkelin 40 minuuttia myöhemmin. --Harriv 17. elokuuta 2007 kello 16.39 (UTC)
Selvä sitten. --Eetvartti 17. elokuuta 2007 kello 16.42 (UTC)
Pääasia, että järjestelmä on nyt luotu, ja että Saksan valtakunnan ja Suur-Saksan valtakunnan voi nyt kuvata järjestelmällisesti, jolloin eri nykyisiin valtioihin liittyvät taloudelliset, poliittiset ja sotilaalliset seikat voidaan koota järjestetysti niin kuin ne olivat 1939-1945. Tuo Harriv:n poisto on OK, kunnes saadaan lisätietoa kyseisestä valtakunnanpiiristä. Natsirikollisia ei kannata natsitella ja ripotella sekaisin, vaan heidät kannattaa esittää hallintojohtajina ja ministereinä Saksan virallisessa valtiojärjestelmässä, jotta nähdään, mitä järjestelmä vaati toimeenpanijoiltaan. Käytännössä osallistumista sotatalouteen ja vapaaehtoisia Waffen-SS:ään. Bonuksena tietenkin keskitysleirit sekä kuolemantuomiot. Saksasta pitäisi pyrkiä kirjoittamaan asiallisesti ja myös tilastojen tuella. Näin muodostuisi käsitys siitä, miten Saksa pyrki 1943 muodostamaan tulliunionin ja suunnitteli rahaunionia eli valtaamansa alueen järkevää järjestämistä itsensä johdolla ja miten paikallisten johtajien haaveet sekä Saksan käytäntö erosivat toisistaan. Siihen kuitenkin tarvitaan faktaakin eikä vain antinatsien siteeraamia mielipiteitä. 80.223.125.28 17. elokuuta 2007 kello 16.58 (UTC)
Artikkelin alussa pitäisi kertoa, 'missä kyseinen rakennus on ja mihin tarkoitukseen se aikoinaan rakennettiin. --Ulrika 16. elokuuta 2007 kello 21.52 (UTC)
Kiitän huomautuksesta. Rakennus tarkoitettiin ensin kansanparantajien kokoontumistilaksi. Kun tarvittiin rahaa, sitä vuokrattiin erinäisille ryhmille, joiden naturalistinen erittely ei sopine tietosanakirjatyyliin. Lopuksi siellä oli sen verran häiriöitä ja rikottua lasia, että vuokraaminen loppui. Sen jälkeen se alkoi toimia kesäkahvilana, jolloin sitä ajateltiin matkailutoimen EU-projekteihin. Pauanteen alaosaan rakennettiin yöpymiskota pajan lisäksi, jota ei ole kuvissa ja joka on pajaa alempana. Se jäi rahoituksen puutteessa kesken ja rakennustarvikkeiden toimittajille taisi jäädä saatavia. Paikka on kuin olisi Lapissa Keski-Pohjamaalla ja se on ympäristöltään ehkä aninistinen tai panteistinen, koska se on avoin graniittikallio harvoilla männyllä ja koska se on korkealla, näkee sieltä kauas alas. Pauanteen ongelmana on ollut tervattava paanukatto, minkä tervaaminen voi vaatia jonkin verran kustannuksia, minkä vuoksi sitä on yritetty liittää matkailuprojektien suurempiin kokonaisuuksiin. Kuitenkin Pauanne pitää autonomiastaan kiinni. Pauanteen tarkoituksista Tapani Hietaniemen alkuperäisen tarkoituksen jälkeen voisi kirjoittaa kirjan, josta ei puutu liiketaloutta eikä mystiikkaa. Haen http://www.112.fi:stä koordinaatit. Paikka on tien varrella ja sinne on Hannun vaakunalla merkitty nähtävyys-kyltti. 80.223.125.28 16. elokuuta 2007 kello 22.44 (UTC)
Siis tekstistä ei edes selviä millä paikkakunnalla kyseinen rakennus sijaitsee. --Quinn 16. elokuuta 2007 kello 22.49 (UTC)
Kun tekstin lukee loppuun asti, huomaa, että artikkeli kuuluu luokkaan luokka:Kaustisten nähtävyydet, joka liittyy luokkaan luokka:Kaustinen. Kaustinen puolestaan löytyy kyllä Wikipediasta: Kaustinen. 80.223.125.28 16. elokuuta 2007 kello 23.05 (UTC)
Miksi koristelet artikkeleita?
Lisäilet tieartikkeleihin noita laatikoita paikkatietoihin Wikiaineistossa, jopa useampia kuhunkin. Osa niistä ei johda mihinkään olemassaolevaan sivuun. Turhaa touhua mielestäni. Artikkelin ei tule olla joulukuusi. Argus 19. elokuuta 2007 kello 16.09 (UTC)
Pidä keskustelut yhdessä paikassa. Sitäpaitsi sivulleni jättämäsi kirjoituksen parista ensirivistä päätellen meuhkasit aivan väärän käyttäjän sivulla. Rauhoitu hyvä mies jo. Argus 20. elokuuta 2007 kello 08.04 (UTC)
Taas vaihteeksi ollaan menossa niin PEPillä (eli Perse Edellä Puuhun) kuin vain mahdollista... otetaan tähän väliin (veikkaisin turhaan, käyttäjän sisälukutaidossa ja/tai sisäistämistaidoissa on ennenkin ollut havaittavissa puutteita) taas muutamia käytäntöjä ja vakiintuneita toimintatapoja:
Artikkelin metadata (tynkä, navigointi, "suunnistuskentät" ym.) tulee nyt, aina ja ikuisesti toteuttaa _mallineilla_. Ei poikkeuksia
Jos "suunnistuskenttä" vaihtuu jokaisessa artikkelissa, on joko a) "suunnistuskentässä" vikaa tai b) "suunnistuskenttä" tarpeeton
Jos kohdan 2. noudattaminen on ylitsepääsemättömän vaikeaa, tulee "suunnistuskenttä" tehdä artikkelin _alasivuksi_ (eli Artikkelin nimi/suunnistuskenttä), johon taas viitataan itse artikkelissa muodolla {{:Artikkelin nimi/suunnistuskenttä}}
Lopuksi vielä huomautuksena: mikäli jääräpäisyyteesi ei lopu, tulkitaan toimintasi vandalismiksi ja tulet saamaan pitkän muokkauseston (sillä et ole ottanut opiksesi aikaisemmista estoista). Aiheuttamasi vahinko Wikipedialle on mittavampi kuin tarjoamasi hyöty, joten toimintasi Wikipediassa tulee muuttua tai loppua, ennemmin kuin että aiheutat vahinkoja joiden korjaamiseen tarvitaan tusina ihmistä ja korjaustunteja _päivittäin_. Ota tauko muokkauksiisi ja _sisäistä_ alla linkitetyt käytännöt, kaikessa rauhassa.
Hei, keskustelusivua ei saa tyhjentää. --kallerna™ 20. elokuuta 2007 kello 14.36 (UTC)
Sinut on estetty kuukaudeksi toistuvan häiriköinnin Vuoksi. Kun esto päättyy, toivomme sinun tekevän hyödyllisiä muutoksia sotkemisen sijaan. Jos jatkat vandalismia, sinut estetään uudestaan. --Tve4 20. elokuuta 2007 kello 14.45 (UTC)
Ja eston perusteina ovat mm. asiaankuulumattoman sisällön lisääminen artikkeleihin [17], keskustelusivun tyhjentäminen [18], täysin epärelevantti syytösten kohdistaminen toiseen käyttäjään [19], artikkeleiden tahallinen luokittelu luokkiin, johon ne eivät kuulu [20], ja yleinen selvästi harhaanjohtamistarkoituksessa tehty keskustelun levittäminen useisiin paikkoihin, näin muutamia mainitakseni. --Tve4 20. elokuuta 2007 kello 14.45 (UTC)
Ja toivottavasti nyt tämän kuukauden aikana mietit, mitä jatkossa kannattaisi tehdä Wikipedian hyväksi. Siliamaav 22. elokuuta 2007 kello 12.31 (UTC)
Hei! Välttäisitkö tekemästä yhden artikkelin luokkia jatkossa, kiitos. Siliamaav 21. syyskuuta 2007 kello 21.41 (UTC)
Luokittelu
Ylimääräisen vaivan välttämiseksi kannattaa laittaa luokka mallineeseen {{Venäjän pääministeri}}. Suunnittelemalla tekemisiään välttyy turhalta editoinnilta. --Mikko Paananen 24. syyskuuta 2007 kello 21.23 (UTC)
Ne eivät ole sama asia. Sahramivallankumous on prosessi, joka alkoi 1990 parlamenttivaalien jälkeen, kun taas mielenosoitukset ovat sama prosessi. Wikipedia-artikkelia ei pidä rakentaa liian pitkäksi, koska käytettävyys kärsii. Ei ole hyväksi panna samaan artikkeliin ajankohtaista uutisartikkelia ja taustoittavaa historia-artikkelia. Lukija ei näin ollen tiedä, mikä on tiivistettyä historiaa ja mikä nopeasti päivittyviä tapahtumia. Sahramivallankumouksen voi toki nimetä Myanmarin oppositio (1990-2007), mutta se ei ole kovinkaan hyvä uutisvirrassa. 80.223.125.28 2. lokakuuta 2007 kello 18.42 (UTC)
Osaisitko nimetä lähteen väittämällesi, että käsitteellä Sahramivallankumous viitataan nimenomaan koko oppositioliikkeeseen? Yksikään löytämistäni lähteistä ei ainakaan tunnu ymmärtävän käsitettä niin, vaan viittaavat sahramivallankumoukseen asiana joka tapahtuu nyt tai tulevaisuudessa mahdollisena asiana jonka nyt tapahtuvat asiat mahdollistavat.
Erillistä Myanmarin historia -artikkelia ei vielä ole. Wikipedian laajentaminen on mielestäni tällaisessa tilanteessa järkevää siten, että ensin laajennetaan olemassa olevia artikkeleita ja niitä jaetaan aliartikkeleihin kun siihen on tilankäytön puolesta tarvetta. Myanmarin oppositiosta voinee täysin tyydyttävästi kertoa Myanmarin historia -artikkelissa, ja sen laajetessa ajanjaksosta 1989– kertovassa artikkelissa (ks. en-wikin versio; en-wikissä on mielestäni erittäin mielekkäästi jaoteltu sisältö Myanmarin historiaa käsitteleviin artikkeleihin). –Dilaudid • κ, μ • 2. lokakuuta 2007 kello 20.47 (UTC)
Myanmarin historia on laaja aihe, koska se lähtee esihistoriasta. En usko, että siihen voidaan sisällyttää 1988-2007 kovinkaan kattavasti. 80.223.125.28 2. lokakuuta 2007 kello 21.54 (UTC)
Yhden artikkelin luokat
Huomauttaisin edelleen, että ei kannata yhden artikkelin luokkia tehdä. Siliamaav 4. lokakuuta 2007 kello 15.12 (UTC)
Voit myös itse täydentää luokat lisäämällä puuttuvat alkiot. Tällöin joudut kirjoittaamaan ennen aikaisesti tynkä-artikkeleita, jotka jotkut toiset merkitsevät minityngiksi. Luokittelujärjestelmä on kokonaisuus, joka on usein jo olemassa riippumatta siitä, onko jokaisessa luokassa tai alaluokassa usemapia jäseniä. Tästä voi varmistua katsomalla muunkielisiä wikipedioita. 80.223.125.28 4. lokakuuta 2007 kello 19.11 (UTC)
Edelleen huomauttaisin että yhden artikkelin luokkia ei kannata luoda. Siliamaav 7. lokakuuta 2007 kello 16.03 (UTC)
Kahden linkin malline
Jatketaan edellisen huomautuksen linjaa, kahden linkin malline ei myöskään ole kovin hyödyllinen. --Harriv 6. lokakuuta 2007 kello 23.53 (UTC)
Wikiepedia on kehittyvä prosessi. Mallinteet kannattaa valita vakiintuneista mallinteista ja myös mallinteita kannattaa täydentää. 80.223.125.28 6. lokakuuta 2007 kello 23.55 (UTC)
Viiteet
Opettelisitko jo viimein tekemään ref-viitteet oikein, katso ohjeista mallia. Viitteisiin ei muuten tehdä sisäisiä linkityksiä. Teetät muilla turhaa työtä. --Ulrika 7. lokakuuta 2007 kello 15.14 (UTC)
Viitteet ovat oikein: lähteet löytyvät. Ehdottaisin, että turha työ epäonnistuneen tai kehityksenalaisten mallinteiden osalta lopetetaan tai sitä jatketaan sellaiseksi, että se vastaa Internetin vaatimuksia: lähteet kohdalleen, lähteistä asianmukainen taustetieto ja kellonajat kohdalleen. Uskoisin, että olisi hyvä, mikäli kertoisit mallinteiden kehittäjille, että kehitystä toki kannattaa jatkaa eikä jäädä nykytilaan. Mielestäni mallinteita ei tule pakottaa, vaan niitä pitää kehittää sellaisiksi, että ne palvelevat lukijaa, ja että niitä kannattaa käyttää. Kelloa ei kannattane tässä tapauksessa kääntää taakesepäin, vaan eteenpäin. 80.223.125.28 7. lokakuuta 2007 kello 15.18 (UTC)
Mallineet eivät tietenkään kehity sillä tavalla, että taistelet tuulimyllyjä vastaan. Tee ehdotus kahvihuoneessa, mutta noudata Wikipedian käytäntöjä siihen asti kunnes toisin päätetään. --Ulrika 7. lokakuuta 2007 kello 15.39 (UTC)
Mielestäni voisit lopettaa tuulimyllynä seisomisen ja siirtyä kehittäjien joukkoon: tervetuloa. 80.223.125.28 7. lokakuuta 2007 kello 15.40 (UTC)
Hauki on kala
Hauki on kala.
Hei! Teit artikkelin, joka on nyt poistettu tai merkitty roskaksi, koska artikkelin tietosisältö on olematon eli hauki on kala -tyylinen. Välttäisitkö jatkossa edellä mainitun tyylisten artikkelien kirjoittamisen ja laajentaisit luomasi artikkelit vähintään tyngiksi. Joka tapauksessa tervetuloa Wikipediaan! Siliamaav 7. lokakuuta 2007 kello 16.08 (UTC)
Mistä artikkelista on tuona ajankohtana tämän IP:n käyttäjällä kysymys? Kommentit kannattanee yleensä perustella, jolloin niiden vaikuttavuus on suurempi kuin toteamuksena. 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 08.26 (UTC)
Kyseinen varoitus on annettu yli kolme kuukautta sitten, joten ei nyt tule kyllä mieleen, mistähän artikkelista on kyse. Siliamaav 14. tammikuuta 2008 kello 08.32 (UTC)
Huomautus aiheettomasta varoituksesta
Olet lisännyt käyttäjä Silimaavin sivulle aiheettoman varoituksen. Ole hyvä ja lopeta se. --Ulrika 7. lokakuuta 2007 kello 19.10 (UTC)
Varoitus ei ole lainkaan aiheeton, vaan liittyy siihen, että Siliamaav esittää aiheettomia uhkailuja perustelematta edes pyynnöstä tekojaan, esityksiään tai näkökantojaan. Välipitämättömästä päättäväisyydestä ei pitäisi antaa muodostua maantapaa, jota sitten asiantuntemattomasti jälleen väitetään yhdeksi monista periaatteiden vastaisesta muka omaksutusta käytännöstä. Siliamaavia ei kannata ylltyttää muokkauskiistoihin osalliseksi, koska hän ei koskaan kykene niistä itse selviämään loppuun ilman kättä pidempää. Asia on otettu käsittelyyn menetelytapana, koska se alkaa olla joillekin jo epidemia. 80.223.125.28 7. lokakuuta 2007 kello 20.03 (UTC)
Olet sotkenut tai poistanut Wikipedian sisältöä. Ole hyvä ja lopeta se. Sitä pidetään vandalismina. Jos jatkat asiattomia muokkauksia, muokkausoikeutesi voidaan poistaa varoituksetta. Voit kokeilla muokkaamista rauhassa Wikipedian hiekkalaatikossa. Kiitos. Siliamaav 7. lokakuuta 2007 kello 19.43 (UTC)
Tarkennuspyyntö osoitettu asianomaiselle: Keskustelu käyttäjästä:Siliamaav. Väite sotkemisesta on perustelematta ja siis mitätön, kunnes perustellaan ja tutkitaan. 80.223.125.28 7. lokakuuta 2007 kello 19.51 (UTC)
Olet vandalisoinut Wikipedian artikkeleita tahallisesti jo useaan otteeseen, ole hyvä ja lopeta se. Artikkeleiden sotkeminen aiheuttaa ylimääräistä työtä Wikipedian muokkaajille, ja sotkujen korjaamiseen käytetty aika on pois artikkeleiden ja ohjeiden kirjoittamisesta. Jos et lopeta vandalisointia, muokkausoikeutesi poistetaan varoituksetta. –Siliamaav 8. lokakuuta 2007 kello 08.48 (UTC) syy: Keskustelusivuni sotkeminen.
Väittämäsi keskustelusivujen tyhjennykset
Vandalismimielessä kirjoitetut keskusteluviestit voidaan poistaa.--ELLusKa_86 8. lokakuuta 2007 kello 14.32 (UTC)
Pyydän siis lopettamaan perusteettomien väitteiden esittämisen ja osoittamaan mainitun tarkoituksen. 80.223.125.28 8. lokakuuta 2007 kello 14.36 (UTC)
Väite pitää kyllä aivan paikkaansa. Siliamaav 8. lokakuuta 2007 kello 16.03 (UTC)
Olet siis tyhjentänyt tai tyhjennyttänyt keskustelusivujasi. Miksi? 80.223.125.28 8. lokakuuta 2007 kello 16.35 (UTC)
"Vandalismimielessä kirjoitetut keskusteluviestit voidaan poistaa." eli tuo väite pitää paikkaansa. Lopeta noiden väitteiden vääristely! Siliamaav 8. lokakuuta 2007 kello 17.15 (UTC)
Kannattanee huomata, että kyseessä on dynaaminen IP, joten henkilökohtaisuuksiin käyminen ei kannattane mennä. 80.223.125.28 13. tammikuuta 2008 kello 15.50 (UTC)
Olemattomiin kuviin ei tarvita kuvatietokenttiä
terv. --Höyhens 8. lokakuuta 2007 kello 16.53 (UTC)
Kuva ei ollut olematon. MiPe hävitti kuvan 8 päivää ennen aikojaan ja roska -merkintä oli väärä. Toisin sanoen toisten virheitä peiteltiin poistoilla. Huolimattomuutta. 80.223.125.28 8. lokakuuta 2007 kello 16.54 (UTC)
Se oli hävitetty duplikaattina.Tiedät sen itsekin. --Höyhens 8. lokakuuta 2007 kello 16.58 (UTC)
Mitä tämä keskustelu koskee? 80.223.125.28 13. tammikuuta 2008 kello 15.51 (UTC)
Keskusteluista
Jatka keskustelua samalla sivulla, missä se on aloitettu. Tällöin keskustelun kulkua on helpompi seurata. --ELLusKa_86 8. lokakuuta 2007 kello 16.55 (UTC)
Esto
Et ilmeisestikään pysty sisäistämään Wikipedian käytäntöjä. Eston syinä jatkuva tahallinen ja tarpeeton keskustelujen levittely ympäriinsä sekä useat keskustelusivun sotkemiset. --MiPe(wikinät) 8. lokakuuta 2007 kello 17.00 (UTC)
Hohlovista kertovaan artikkeliin olet jättänyt lauseen: "Toisessa maailmansodassa kesäkuusta 1941 alkaen Hohlov toimi ." Onkohan siihen tulossa jatkoa? --Ulrika 9. tammikuuta 2008 kello 06.23 (UTC)
Korjataan. Kiitos! 80.223.125.28 9. tammikuuta 2008 kello 06.24 (UTC)
Yhden luokan artikkelit
Edelleen haluaisin muistutella siitä, että yhden artikkelin luokkia ei kannata luoda. Siliamaav 9. tammikuuta 2008 kello 09.15 (UTC)
Kaikkia luokkien edellyttämiä artikkeleita ei ehdi kirjoittamaan yhdessä aamupäivässä. Kannattanee tutustua muihin aineistoihin. Mitä tarkoittaa edelleen? 80.223.125.28 9. tammikuuta 2008 kello 09.19 (UTC)
"Sinulle" on ennenkin huomautettu asiasta, muun muassa viime syksyn aikana, ennenkuin 1/4 vuotinen pituinen esto alkoi. --Siliamaav 9. tammikuuta 2008 kello 09.27 (UTC)
Niinkö? Milloin? 80.223.125.28 9. tammikuuta 2008 kello 09.28 (UTC)
Katsoppa tämän keskustelusivun aiempia viestejä. --Siliamaav 9. tammikuuta 2008 kello 09.35 (UTC)
Miksi? 80.223.125.28 10. tammikuuta 2008 kello 03.58 (UTC)
Esikatselu
Kiitos yrityksestäsi laajentaa Wikipedian sisältöä! Voisitko vastedes käyttää Esikatsele-painiketta, joka löytyy muokkauslaatikon alta. Siten voit katsella muokkauksiasi ennen sen tallentamista eikä esimerkiksi Toiminnot:Tuoreet muutokset -sivu täyttyisi yhtä artikkelia koskevista muutoksista. Kiitos! --Apalsolak • m 9. tammikuuta 2008 kello 10.11 (UTC)
Uudelleenohjaukset
Terve! Ei kannata luoda linkkejä uudelleenohjauksiin, vaan suoraan kohdeartikkeliin. Osaat varmaankin kuitenkin linkittää oikein myös eri nimellä (vrt. Natsi-Saksa|Kansallissosialistinen Saksa)? Ei sen kummempaa, jatkakaa.--人形/Ningyou (Lätise) 10. tammikuuta 2008 kello 05.22 (UTC)
Kansallissosialistista Saksaa ei koskaan ole ollut olemassa. On ollut Saksan valtakunta vuoteen 1943 sekä 1943-1945 Suur-Saksan valtakunta. Ei ole hyvä linkittää puhekielisiin ja mainostarkoituksellisiin puhekielen nimityksiin tietosanakirjassa, kun kerran virallisetkin nimet tunnetaan. Ajankohta voitaisiin nimetä vaikka Saksa (1933-1945), vaikka tämäkin on väärin, koska Saksan valtiosääntö muuttui valtakunnankanslerin ja presidentin tehtävät yhdistäväksi vasta Hindenburgin kuoltua. Jos joskus nimet kirjataan kirjakielen mukaisiksi niin se on helpompi tehdä, mitä vähemmän virheellisiin nimityksiin on suoria linkkejä. Väärää merkintätapaa ei muuteta hetkessä, koska sillä on äänestyksissä liikaa kannattajia. Siksi on parempi linkittää vääriin nimiin oikeiden kautta. 80.223.125.28 10. tammikuuta 2008 kello 13.14 (UTC)
Lähteet?
Kirjoittelet täysin lähteettömiä väitteitä ihmisten näkemyksistä. Pauli Järvenpää -artikkeli esimerkiksi on sellainen. Poistan ne ja voit palauttaa, kunhan liität lähteet. --Ulrika 13. tammikuuta 2008 kello 07.16 (UTC)
Uudelleenohjaus
Uudelleenohjaus tapahtuu tyyliin #OHJAUS [[artikkelin nimi]]. Lisäksi minusta ei ole järkeä uudelleenohjata websivuja, kuten teit jokin aika sitten, kun yritit uudelleenohjata www.erkkituomioja.org:in Erkki Tuomioja-artikkeliin. --Eetvartti(Kerro) 13. tammikuuta 2008 kello 18.49 (UTC)
Ei sisäisiä linkkejä
Kun annat lähteitä tai Aiheesta muualla -kohtaan lisätietoja, älä linkitä Wikipediaan. Sisäiset linkit on kielletty ohjeiden mukaan. --Ulrika 13. tammikuuta 2008 kello 18.55 (UTC)
Tarkennettaisiko em. väitettä? Wikipediaan ei ole linkitetty. 80.223.125.28 13. tammikuuta 2008 kello 18.58 (UTC)
En voi mitään, jos et ymmärrä mikä on sisäinen linkki etkä ohjeitakaan lukemalla ymmärrä mistä on kyse. Poistin esimerkiksi tekemäsi sisäiset linkitykset Järvenpää-artikkelista, mutta palautit ne. Ehkä sitä historiaa tutkimalla asia selviää, sillä olen nyt poistanut ne uudestaan, etkä toivottavasti enää palauta. --Ulrika 14. tammikuuta 2008 kello 08.55 (UTC)
Allekirjoitus
Yritähän muistaa kirjoittaa aina kommentteihisi, se allekirjoitus. --Siliamaav 14. tammikuuta 2008 kello 07.39 (UTC)
Missä ei ole ollut allekirjoitusta? 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 07.47 (UTC)
Kiitän! 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 08.09 (UTC)
Esikatselu
Hei! Voisitko opetella käyttämään Esikatsele-painiketta muokatessasi artikkeleita? Nyt artikkelien historiatiedot kuormittuvat kohtuuttomasti pienistä peräkkäisistä muokkauksistasi. Tämä olisi kaikkien etu – myös sinun itsesi. —B. Nuhanen 14. tammikuuta 2008 kello 18.51 (UTC)
Mainio idea. Ongelmana on vain buginen Windows, joka tuottaa riskin sekä kehittymätön viitekehys. 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 18.53 (UTC)
Tietämättä tarkemmin, mikä aiheuttaa mainitsemasi riskin, suosittelen kirjoittamasi tekstin kopioimista leikekirjaan tai johonkin ulkoiseen tekstieditoriin kesken pidemmän muokkauksen. Näin on todennäköisempää, että teksti säästyy, jos selaimessasi menee jokin vikaan kesken muokkauksen. —B. Nuhanen 14. tammikuuta 2008 kello 19.00 (UTC)
Huomannet, että työstän taulukkoa. Taulukon kokeileminen ei ole mahdollista kuin kovalevylle asetetulla MediaWikillä. 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 19.07 (UTC)
En huomannut. Taulukot voi olla parempi rakentaa ensin valmiiksi jollain muulla sivulla ja tuoda ne vasta valmiina artikkelisivulle. Voi ne toki tehdä noinkin, jos menee muuten liian hankalaksi. Historiatietojen vaikealukuisuus on pienempi paha kuin se, että tarvittava lisäys jäisi tekemättä. —B. Nuhanen 14. tammikuuta 2008 kello 19.19 (UTC)
Itse asiassa minulla ei ole nyt materiaalia koko maatalouskauppaan viimeisen sadan vuoden ajalta, mutta artikkeli oli pyyntönä. Olen vasta luomassa kehikkoa, mihin ehkä myös muiden asiasta tietävien olisi helppo kirjoittaa. Artikkelipyyntö oli Wikipedian etusivulla. Suomessa viimeiset 25 vuotta maatalouskauppa on ollut mullistuksessa. Samoilla vehkeillä on voinut olla 2-3 kauppiasta ja yli puolet maataloustukkukaupoista on kadonnut. 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 19.22 (UTC)
Hei! Teit artikkelin, joka on nyt poistettu tai merkitty roskaksi, koska artikkelin tietosisältö on olematon eli hauki on kala -tyylinen. Välttäisitkö jatkossa edellä mainitun tyylisten artikkelien kirjoittamisen ja laajentaisit luomasi artikkelit vähintään tyngiksi. Joka tapauksessa tervetuloa Wikipediaan! --albval 14. tammikuuta 2008 kello 19.24 (UTC)
Varmaankin huomasit, että kyseessä on merkittävä aihe, josta on kuudella kielellä artikkelit jo valmiina. Vain suomenkielinen puuttuu. Artikkelia ei ehdi täydentämään sitä mukaan, kun albval poistelee sitä. 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 19.26 (UTC)
Aiheen merkittävyyttä ei kyseenalaistettu, vain sen tietosisältö. Kuten edellä olevassa kommentissa on sanottu, kannattaa artikkelit muokata alkuun muualla tai käyttää esikatselua. Kolmen sanan artikkeleja Fendt on traktorinvalmistaja ei kannata luoda. --albval 14. tammikuuta 2008 kello 19.29 (UTC)
Tietosisältö ei voi lisääntyä, kun silloin kun vastaa yhdelle kommenttisivulla, toinen vandalisoi artikkelin bittien avaruuteen. Et sitten katsonut, mikä sisältöä voisi olla muunkielisistä Wiki-linkeistä? Perustelitko mitenkään sivun tuhoamista? 80.223.125.28 14. tammikuuta 2008 kello 19.31 (UTC)
