Ero sivun ”Keskustelu käyttäjästä:Zache” versioiden välillä

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
p Botti arkistoi 2 keskustelua (vanhempi kuin 30 päivää) arkistoon Keskustelu käyttäjästä:Zache/Arkisto61
p Botti arkistoi 2 keskustelua (vanhempi kuin 30 päivää) arkistoon Keskustelu käyttäjästä:Zache/Arkisto61
Rivi 65: Rivi 65:


Tiedoksi, että tein "Merkityt versiot -kokeilu/nro 1...4" -sivuilla neljä erilaista takaisinvetoa (undo, seulontahylkäys, rollback & käsin). Vaikka merkkausten teksti muuttuu kaikkialla heti kun järjestelmäviestejä muutetaan Transwikissä tahi täällä meillä, niin nyt on keskitetysti jossain saatavilla neljä eri palautustapaa ja niiden tällä hetkellä tuottamat muokkausyhteenvedot ja niiden juuri tänään tuottamat merkkaukset. Kuten tiedät, noiden yhteenveto säilyy ikuisesti kertomassa, millaisia yhteenvetoja palautuslaitteet tuottivat syyskuussa 2020. Sitten voi tarvittaessa katsoa, miten merkkausten teksti suhtautuu itse toimenpiteeseen ja yhteenvetoon. Luulen, että olemme menossa koko ajan selkeämpään suuntaan. Mielestäni osa sinun tekemistäsi muutoksista oli huonoja, mutta kuten olen korostanut, kyse on mielipide-eroista. En väitä, että olet jonkinlainen tekninen vandaali. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 13.43 (EEST)
Tiedoksi, että tein "Merkityt versiot -kokeilu/nro 1...4" -sivuilla neljä erilaista takaisinvetoa (undo, seulontahylkäys, rollback & käsin). Vaikka merkkausten teksti muuttuu kaikkialla heti kun järjestelmäviestejä muutetaan Transwikissä tahi täällä meillä, niin nyt on keskitetysti jossain saatavilla neljä eri palautustapaa ja niiden tällä hetkellä tuottamat muokkausyhteenvedot ja niiden juuri tänään tuottamat merkkaukset. Kuten tiedät, noiden yhteenveto säilyy ikuisesti kertomassa, millaisia yhteenvetoja palautuslaitteet tuottivat syyskuussa 2020. Sitten voi tarvittaessa katsoa, miten merkkausten teksti suhtautuu itse toimenpiteeseen ja yhteenvetoon. Luulen, että olemme menossa koko ajan selkeämpään suuntaan. Mielestäni osa sinun tekemistäsi muutoksista oli huonoja, mutta kuten olen korostanut, kyse on mielipide-eroista. En väitä, että olet jonkinlainen tekninen vandaali. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 13.43 (EEST)

== Uuest aiheest ==

En haluaisi pikkuasioilla vaivata, mutta kun nyt vedät pajaa, niin kerron kuitenkin, että [[Uusi aihe]] ei ole malline vaan se on artikkeli artikkeliavaruudessa. Toki yhteisö voi halutessaan päättää, että tuollainen saa olla artikkeliavaruudessa väliaikaisesti tai pysyvästi, mutta malline se ei kyllä ole. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 12.55 (EEST)

Yritän siis sanoa, että kun jokaista upouutta tyyppiä on tähän mennessä neuvottu luomaan uudet artikkelit punalinkkien kautta taikka muokkaamalla ensin listaan keinotekoinen punalinkki ja klikkaamalla sitä taikka heille on neuvottu suoraan [[Malline:Luo uusi sivu]], joka toimii input-kenttänä ja jonka avulla saa luotua uuden aiheen. Sinä olet nyt keksinyt luoda uuden aiheen artikkeliksi uusille muokkaajille, mikä on jotenkin huonojen tapojen opettamista. Se ikään kuin antaa ymmärtää, että artikkeliavaruutta voi käyttää luonnosten ja välitallennusten tekemiseen, vaikka perinteisesti on osattu neuvoa ihmisiä paremmin, myös työpajoissakin. Voisit miettiä asiaa, kun ilmeisesti olet yksin projektin johdossa ja ehkä annat myös tahtomattasi sellaista kuvaa, että ylläpitäjänä ja Zachena et voi itse tehdä mitään väärin, koska niinhän ihmisillekin aina sanotaan. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 13.18 (EEST)

: Juu, näytin miten tehdään (puna)linkki, miten siitä edelleen saadaan tehtyä edelleen artikkeli, lisättyä kuva, lähteet, otettua käyttöön HotCat. Kerroin myös kuvien tallentamisesta Commonsiin, sitaattioikeudesta ja OTRS-luvista. Kerroin myös [[wikipedia:viisi pilaria]]-sivusta ja siitä miten [[Wikipedia:Älä palvo sääntöjä|Wikipedialla ei ole ehdottomia sääntöjä]]. Näytin myös [[Wikipedia:Kahvihuone (Wikipedian käytön neuvonta)]]-sivun olemassaolon. Omasta mielestäni meni ihan hyvin ja oli hyvin käytettyä aikaa. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 13.43 (EEST)

:: Hienoa. Saatko muuten monistettua itseäsi tai tallennettua itsesi jälkipolville? Jos tuollaiset opastukset menevät hyvin ja perille saakka, voisiko niitä saada laajempaan käyttöön. Kun nykyään ihminen ei jaksa lukea vaan kirjoittaa tai katsella videostreameja, niin onko noita hyvin menneitä opastuksia mahdollista saada 1-2 minuutin videopätkiksi jonnekin? Voisiko jollekin uudelle käyttäjätontulle panna iänikuisen "[[Malline:Tt|Tervetuloa hohhoijakkaan]]" -tietolaatikon lisäksi tai sijasta videolinkin, missä ylläpitäjä-seulojasetä kertoo, miten asiat saadaan sujumaan? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 13.52 (EEST)

::: Nauhoittivat sen kyllä kurssimateriaaliksi. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 13.55 (EEST)

:::: Oliko sinulla yleisönä vain aikuisia? Ei ollut siis paikalla [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&diff=19188466&oldid=19188460 tätä tyttö-oletettua], joka koki raskaan tappion wikiuransa alussa ja sai koko kirjasarjansa vessasta alas puolessa päivässä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 16.45 (EEST)


== Laatuarvioitujen loki Selaa luokittain -sivulle ==
== Laatuarvioitujen loki Selaa luokittain -sivulle ==
Rivi 93: Rivi 79:


::: Lisäsin tuohon, että se välittä silent-parametrin eteenpäin {{M|wikidata-lista}} -mallineelle. Esim. <code><nowiki>{{Selaa luokittain sivun artikkelilista|silent=1}}</nowiki></code>. Eli jos silent-parametrissa on jotain niin johdantoa ei tulosteta. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache#top|keskustelu]]) 27. syyskuuta 2020 kello 21.11 (EEST)
::: Lisäsin tuohon, että se välittä silent-parametrin eteenpäin {{M|wikidata-lista}} -mallineelle. Esim. <code><nowiki>{{Selaa luokittain sivun artikkelilista|silent=1}}</nowiki></code>. Eli jos silent-parametrissa on jotain niin johdantoa ei tulosteta. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache#top|keskustelu]]) 27. syyskuuta 2020 kello 21.11 (EEST)

== We sent you an e-mail ==

Hello {{PAGENAME}},

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can [[:m:Special:Diff/20479077|see my explanation here]].

[[Käyttäjä:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Keskustelu käyttäjästä:MediaWiki message delivery|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 21.50 (EEST)
<!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:Samuel (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Samuel_(WMF)/Community_Insights_survey/other-languages&oldid=20479295 -->


== ''The Signpost'': 27 September 2020 ==
== ''The Signpost'': 27 September 2020 ==

Versio 26. lokakuuta 2020 kello 05.03

Pidetään keskustelut yhdessä paikassa
Jos jätät minulle viestin tänne niin tulen myös vastaamaan täällä.
Jos olen jättänyt sinulle viestin keskustelusivullasi niin vastaa siellä.
lisää kommenttisi sivun loppuun.

Arkistot

Arkisto, osa 1
Arkisto, osa 2
Arkisto, osa 3
Arkisto, osa 4
Arkisto, osa 5
Arkisto, osa 6
Arkisto, osa 7
Arkisto, osa 8
Arkisto, osa 9
Arkisto, osa 10
Arkisto, osa 11
Arkisto, osa 12
Arkisto, osa 13
Arkisto, osa 14
Arkisto, osa 15
Arkisto, osa 16
Arkisto, osa 17
Arkisto, osa 18
Arkisto, osa 19
Arkisto, osa 20
Arkisto, osa 21
Arkisto, osa 22
Arkisto, osa 23
Arkisto, osa 24
Arkisto, osa 25
Arkisto, osa 26
Arkisto, osa 27
Arkisto, osa 28
Arkisto, osa 29
Arkisto, osa 30
Arkisto, osa 31
Arkisto, osa 32
Arkisto, osa 33
Arkisto, osa 34
Arkisto, osa 35
Arkisto, osa 36
Arkisto, osa 37
Arkisto, osa 38
Arkisto, osa 39
Arkisto, osa 40
Arkisto, osa 41
Arkisto, osa 42
Arkisto, osa 43
Arkisto, osa 44
Arkisto, osa 45
Arkisto, osa 46
Arkisto, osa 47
Arkisto, osa 48
Arkisto, osa 49
Arkisto, osa 50
Arkisto, osa 51
Arkisto, osa 52
Arkisto, osa 53
Arkisto, osa 54
Arkisto, osa 55
Arkisto, osa 56
Arkisto, osa 57
Arkisto, osa 58
Arkisto, osa 59
Arkisto, osa 60
Arkisto, osa 61
Arkisto, osa 62
Arkisto, osa 63
Arkisto, osa 64
Arkisto, osa 65
Arkisto, osa 66
Arkisto, osa 67
Arkisto, osa 68
Arkisto, osa 69
Arkisto, osa 70
Arkisto, osa 71
Arkisto, osa 72
Arkisto, osa 73
Arkisto, osa 74
Arkisto, osa 75
Arkisto, osa 76
Arkisto, osa 77
Arkisto, osa 78
Arkisto, osa 79
Arkisto, osa 80
Arkisto, osa 81
Arkisto, osa 82
Arkisto, osa 83
Arkisto, osa 84
Arkisto, osa 85
Arkisto, osa 86
Arkisto, osa 87
Arkisto, osa 88

Seulontamiete

Keskustelu siirretty Keskustelu Wikipediasta:Merkityt versiot#Seulontamiete

Örgh

Kysymys on siirretty kommenttipyyntöön jos joku haluaa siihen vastata [1]

The Signpost, 1 April 2015

News, reports and features from the English Wikipedia's weekly journal about Wikipedia and Wikimedia
Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Ed [talk] [en] 07:19, 1. Apr. 2015 (CEST)

Article translation

Can you translate this en wiki article "Big Four in World War II" [2] and create a Finnish version?

Merkkausten tekstistä

Hei! Kävit sitten muuttamassa ja tiivistämässä tekstiä eli kirjoittamassa useat merkkaukset uudestaan käyttäen "kumoa"-verbiä niissä. Miksi ihmeessä? Kun avasin keskustelunkin jo käytännöt-kahvihuoneessa. Kun palauta-toiminto on nimetty täällä päin persettä aikanaan, niin nyt ei pidä tehdä sitä virhettä, että ruvetaan jokaista palauttamista kutsumaan kumoamiseksi vaikka kyse ei olekaan enää kumoamisesta vaan palautumisesta. Muutostesi jälkeen asiat ovat taas sekavampia. Ajattelin kumota muokkauksesi ja palauttaa omat versioni takaisin, koska et näköjään keskustele asiasta vaan teet omat ratkaisusi. Onko mitään estettä siihen, että korjaan jälkiäsi ja teen merkkauksista jälleen enemmän ymmärrettäviä? --Pxos (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 11.13 (EEST)[vastaa]

Niin no, se että onko jokin nimetty hyvin tai huonosti tai epäselvää on tässä nimenomaisessa tapauksessa asia joka tuntuu häiritsevän eniten sinua. Sitten taas jos rupeat pistämään pitkiä kuvailevia tekstejä niiden tilalle jotta merkaukset pystytään erottamaan toisistaan, niin se lähinnä sotkee käyttöliittymää kun voisit ihan hyvin kirjoittaa ne kuvailevat tekstit niihin description -teksteihin ja pitää listoissa näkyvät tekstit tiiviinä. Mutta jatketaan vaikka kahvihuoneessa. -Zache (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 11.19 (EEST)[vastaa]
Siinä on se, ja nyt harvinaista kyllä kehun itseäni, että olen tehnyt paljon valtavan hyvää työtä MediaWikin käyttöliittymän termien suomentamisessa Translate-wikissä vuosien varrella. Ymmärrän myös sen, miten vaikeaa hyvä suomentaminen on, vaikka olenkin puuhassa amatööri. Käyttöliittymän kieli on hurjan tärkeä juttu, ja oikeilla termeillä varmistetaan se, että ihmiset ymmärtävät edes puolet siitä, mitä heille teknikot tyrkyttävät muokkausten tekemiseksi. Asia häiritsee minua, koska olen sellainen ensyklopedisti, joka artikkelien kirjoittamisen sijasta haluaa varmistaa sen, että infrastruktuuri on koherentti ja ymmärrettävä suomen kielellä. Itse asiassa onnettoman kielenkäytön pitäisi häiritä useampia ihmisiä, ja se varmaan häiritseekin. He eivät vain jaksa keskustella asiasta. Sinäkin tuot kahvihuoneeseen tärkeitä asioita eli sen, että jokin botti käy poimimassa wikidatasta melkein mitä sattuu ja tekee niistä listoja. Siis tekoälyn tuottamia artikkeleja. Mielettömän tärkeä asia, mutta ei siitä kukaan mitään juttele. --Pxos (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 11.31 (EEST)[vastaa]
Jaa-a, koherenttiuden sijaan lisäämäsi pitkät tekstit tässä tapauksessa sekoittivat käyttöliittymää. --Zache (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 11.40 (EEST)[vastaa]
Mitä tarkoittaa "sekoittivat käyttöliittymää"? Pitkät merkkaustekstit näkyvät diffeissä ja listoissa muun informaation ohessa. Jos tyyppi sotkee mobiilista, hän saa arvosanat Merkkaukset: Mobiilimuokkaus, mobiilisovelluksesta, seulottavat, epäilyttävä linkki eli neljä merkkausta ja pitkä rimpsu. Kun olen kirjoittanut asiat lauseiksi enkä ihan haista home -tason yksittäisiksi sanoiksi, jotka eivät aukea kuin vihitylle sisäpiirille, niin millä tavalla tuo sekoittaa käyttöliittymää. En haluaisi riidellä, mutta voisit täsmentää nyt ajatustasi. Voit olla eri mieltä, mutta älä kutsu minun toimintaani sekoittamiseksi, kun se ei ole sekoittamista. Sana on hieman liian lähellä "sotkemista", mitä tuskin tarkoitat. --Pxos (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 11.45 (EEST)[vastaa]
Tekee mieli kysyä, kykenetkö sinä keskustelemaan minun kanssani mistään asiasta enää asiallisesti ja normaalisti eli tavalla, mistä kovin tykkäät ja mitä kovasti valvot? Listassa ovat järj.viesti-avaruuteen tekemäsi muokkaukset 23.9.2020 saakka. Teit teksteihin kielenhuoltoa eli kirjoitit omat versiosi esille. Olet siis eri mieltä siitä, miten asia pitää ilmaista. Olemme eri mieltä. Miten helvetissä kehtaat sanoa, että yp-kollega jollain tavalla "sekoittaa käyttöliittymää". Tuo ei ole HH, mutta se on rumasti sanottu. Et varmaan sitä kykene käsittämään. --Pxos (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 11.52 (EEST)[vastaa]
No yritetään selittää. Alkuperäiset merkkaukset tyyliltään avainsanoja ja yleensä yhden tai kahden sanan pituisia. Korvasit niitä oman logiikkasi mukaan aukikirjoitetuilla teksteillä jotka olivat yhtä lukuunottamatta neljä sanaa pitkiä. Jos nuo käyttämäsi esimerkkimerkkaukset kirjoitettaisiin auki samalla tavalla niin tulos olisi: Merkkaukset: Muokkaus on tehty mobiilimuokkaimella, Muokkaus on tehty mobiilisovelluksella, muokkaus pitäisi tarkistaa, muokkaus sisältää epäilyttävän linkin. Tällöin merkkauksista kertovaa tekstiä on jo enemmän kuin muuta tekstiä rivillä. Käyttöliittymässä merkkauksia edeltävä sana merkkaukset on linkitetty jolloin siitä pääsee katsomaan mitä eri merkkaukset tarkoittavat. Suodatusvalinnoissa merkkausten yhteydessä näkyy myös selostusteksti (olettaen, että sellainen on kirjoitettu) joka kertoo mitä merkkaus pitää sisällään. Eli tätä informaatiota ei käytön kannalta tarvitse koodata avainsanaan vaikka se selkokielistä olisikin. --Zache (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 12.25 (EEST)[vastaa]
Kiitos asiallisesta selityksestä. Ymmärrän, mutta ajattelin tavallista käyttäjää tai herra paratkoon lukijaa, joka ei ole muokkaaja. Hän ei juuri konepellin alle katsele vaan katsoo vain sitä, mitä näkee. Hän näkee diffissä merkkauksia ja lukee "Kumottu, palautettu", mikä oli alkutilanne ennen kuin pari päivää sitten rupesin kirjoittamaan sanoja lauseiksi. Nyt olisi tärkeää saada yhtenäinen ja selkeä linja aikaan. Jos yhteisö ei siihen kykene/halua, niin voisimme yrittää tehdä yhteistyötä kuten ennen vanhaan ja yrittää pitää vanhat kuonat masuuneissamme. Esittämäsi ajatus on järkevä. Osittain se kaatuu siihen, että palauttaminen on sana, joka on 15 vuotta sitten menty pilaamaan. Englanniksi "revert(ed)" on neutraali, "undo" tarkoittaa erityistä kumoamista eli erityistä wikiteknistä toimenpidettä, ja rollback on vissiin skeittailua. Suomeksi pitää kiertää vanhoja virheitä kuin kissa kuumaa puuroa, koska ongelman ytimeen ei enää voi koskea. Se hankaloittaa asioita. En toistaiseksi nyt muuta järjestelmäviestejä sen kummemmin vaan yritän miettiä, onnistuisinko saamaan aikaan jotain nerokasta ja ratkaista ongelman paremmin. Merkkauksia on listan mukaan liian monta tusinaa jo, ja useimmat tulevat jostain Hevon Kuusesta. Kohta ne menettävät informaatioarvonsa, kun niitä on enemmän kuin liikennemerkkejä Mannerheimintiellä Erottajalta Ruskeasuolle. --Pxos (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 12.37 (EEST)[vastaa]
On muuten sattumalta kätevä esimerkki merkkausten informaatiokyvystä tässä. Sain omalle keskustelusivulleni IP:n sekovitsin, johon vastasin. En edes katsonut IP:n muokkaushistoriaa heti, kun ei kiinnostanut. Kun kuitenkin hieman myöhemmin katsoin, hänen Abc10:n keskustelusivulle tekemänsä yhden ainoan muokkauksen "lisätiedoissa" oli muistaakseni teksti Merkkaus: Palautettu. En siinä vaiheessa ollut vielä ymmärtänyt, että kyseessä on uudentyyppinen passiivinen merkkaus vaan informaatio meni minulta ohi. Jos jotain ajattelin, niin varmaan sitä, että siinä lukee "Kumottu" eli siis merkkaus tarkoittaa sitä, että kyseinen IP on itse kumonnut jotain Abc10:n sivulta. Lähtökohtaisesti kumoaminen ei ole häirintäviestin kirjoittamista vaan useimmiten hyödyllistä toimintaa. Kun mainittu IP paljastui Stondaaja-provoksi ja kun muutin merkkausten tekstiä paikallisesti, niin nyt merkkauksissa lukee lauseena "Tämä muokkaus on kumottu", mistä heti näkee, että joku toinen on kumonnut kyseisen muokkauksen. Siinä ei siis lue "Kumottu", mihin tekstin tänä aamuna muutit ja mikä on täsmälleen sama muoto, joka oli täällä käytössä pari vuotta kuvaamaan aktiivista kumoamista. Ihmiset, myös minä, ovat nopeasti asioita lukaisevia ja hutaisevia pikapäättelijöitä. Moni asia menee yli hilseen tai silmistä ohi. Kun teksti on selkeää ja informaatiota sisältävää, asia saattaa mennä perille niissä sekunneissa, joita ihmiset käyttävät asioiden (väärin)ymmärtämiseen. Vaikka onkin aina mahdollisuus panna selitelmiä kuvausteksteihin ja peräti järjestelmäviestien keskustelusivuille todellisia oman aikansa haaskaajia varten, niin ei peruskäyttäjä mitään koskaan lue. En minäkään. Minua ei esimerkiksi kovin paljon kiinnosta Wikidata enkä lue sen ohjeita. Jos törmään siellä Property, Label tai Item-tyyppisiin sanoihin, en ymmärrä niitä tai ymmärrän ne väärin. Ne on selitetty takuuvarmasti perin pohjin lukuisilla pitkäpiimäisillä ohjesivuilla, mutta ei minulla ole aikaa eikä halua muuhun kuin lukea silmille tarjottu wikitermi sellaisena kuin on. Siksi olisi tärkeää vaikuttaa ihmisiin heti ensisilmäyksellä. --Pxos (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 13.08 (EEST)[vastaa]

Tiedoksi, että tein "Merkityt versiot -kokeilu/nro 1...4" -sivuilla neljä erilaista takaisinvetoa (undo, seulontahylkäys, rollback & käsin). Vaikka merkkausten teksti muuttuu kaikkialla heti kun järjestelmäviestejä muutetaan Transwikissä tahi täällä meillä, niin nyt on keskitetysti jossain saatavilla neljä eri palautustapaa ja niiden tällä hetkellä tuottamat muokkausyhteenvedot ja niiden juuri tänään tuottamat merkkaukset. Kuten tiedät, noiden yhteenveto säilyy ikuisesti kertomassa, millaisia yhteenvetoja palautuslaitteet tuottivat syyskuussa 2020. Sitten voi tarvittaessa katsoa, miten merkkausten teksti suhtautuu itse toimenpiteeseen ja yhteenvetoon. Luulen, että olemme menossa koko ajan selkeämpään suuntaan. Mielestäni osa sinun tekemistäsi muutoksista oli huonoja, mutta kuten olen korostanut, kyse on mielipide-eroista. En väitä, että olet jonkinlainen tekninen vandaali. --Pxos (keskustelu) 26. syyskuuta 2020 kello 13.43 (EEST)[vastaa]

Laatuarvioitujen loki Selaa luokittain -sivulle

Hei, kahvihuoneessa on keskustelua Satunnainen artikkeli -toiminnosta, mutta minua on aina ihmetyttänyt sen yläpuolella oleva Kaikki sivut -sivu (linkin nimestä lähtien). Sivun muoto on eriskummallinen, ja nyt löysin sille syynkin eli siitä on poistettu uusimpien laatuarvioitujen sivujen loki, koska se ei päivittynyt. Olisiko tuollaista listaa mahdollista saada sivulle takaisin? Jos se ei ole mahdollista, niin ajattelin muokata sivua järkevämmän muotoiseksi, ja myös katsoa miksi siellä on vain muutama teemasivu kun niitä on iso liuta. -kyykaarme (keskustelu) 25. syyskuuta 2020 kello 20.58 (EEST)[vastaa]

Yritän selvittää saisinko itse tietojen haun tehtyä {{Wikidata-lista}}:lla ja SPARQL:llä. Pääsin tuossa niin pitkälle, että sain haettua uusimmat sivut luokissa mutten niiden päivämääriä jotta saisin eri luokissa olevat sivut yhdistettyä siten, että tulos olisi aikajärjestyksessä. Noin muuten niin muokkaa toki se wikipedia:selaa luokittain (kokonaan) uusiksi. Se on nykyisellään ollut ihan riittävän pitkään. --Zache (keskustelu) 26. syyskuuta 2020 kello 08.38 (EEST)[vastaa]
@Kyykaarme: Nyt olisi tuollainen tehtynä {{Selaa luokittain sivun artikkelilista}}. --Zache (keskustelu) 26. syyskuuta 2020 kello 21.29 (EEST)[vastaa]
Tuntemattomia asioita tuossa on, että kuinka usein ListeriaBot päivittää luetteloa. Olettaisin, että siinä rakennettuna jokin sellainen systeemi, että se seuraa miten wikidata-kohteet muuttuu jonka jälkeen se merkkaa omaan työjonoonsa, että sivu pitäisi päivittää. Artikkeliarvioinnin kannalta tämä todennäköisesti voi tapahtua siten, että kun artikkeli on merkitty lupaavaksi/hyväksi/suositelluksi fiwikissä, niin toinen botti käy päivittämässä ne wikidataan (jotenkin tieto näistä päätyy wikidataan) jolloin wikidata-kohde päivittyy. Eli tässä on pakostakin viivettä, mutta en osaa sanoa vielä kuinka iso ja, että pitääkö tähän tehdä jokin päivityssysteemi joka pakottaa listan päivityksen nopeammin. --Zache (keskustelu) 27. syyskuuta 2020 kello 07.47 (EEST)[vastaa]
Mahtavaa, kiitos! Saako siitä piilotettua sitä listainfoa? Voisiko esimerkiksi tuota listaa varten tehdä "varjomallineen" Wikidata-listasta, jossa niitä ohjeita ei ole? -kyykaarme (keskustelu) 27. syyskuuta 2020 kello 20.44 (EEST)[vastaa]
Lisäsin tuohon, että se välittä silent-parametrin eteenpäin {{wikidata-lista}} -mallineelle. Esim. {{Selaa luokittain sivun artikkelilista|silent=1}}. Eli jos silent-parametrissa on jotain niin johdantoa ei tulosteta. --Zache (keskustelu) 27. syyskuuta 2020 kello 21.11 (EEST)[vastaa]

The Signpost: 27 September 2020

News, reports and features from the English Wikipedia's weekly journal about Wikipedia and Wikimedia
Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 28. syyskuuta 2020 kello 02.28 (EEST)

Wikidata weekly summary #435

Ongelma keskustelusivulla

Tällä keskutelusivulla on ongelma mustalistatun sanan vuoksi, eikä lisää aihe -nappia voi näinollen käyttää. Osaisitko auttaa? --Osmo Lundell juttusille? 1. lokakuuta 2020 kello 18.56 (EEST)[vastaa]

Korjattu. Ongelma oli siinä, että Googlen hakutulokseen osoittanut linkki jäi spämmifiltteriin. Vaihdoin linkin osoittamaan archive.org:iin. --Zache (keskustelu) 1. lokakuuta 2020 kello 19.13 (EEST)[vastaa]
Näin virheviesti ilmoittikin asian olevan. Kiitos. --Osmo Lundell juttusille? 1. lokakuuta 2020 kello 19.35 (EEST)[vastaa]

Wikidata weekly summary #436

Henkilö/tieteilijä malline

Hei, miksiköhän tässä Gunnar Erdtman artikelissa ei saa mitään tietolaatikkoon laitettua näkyviin vaan kaikki on käytävä vääntämässä Wikidatasta ja nimeä ei tietolaatikkoon saa millään. Nähdäkseni tuo malline toimi muualla niin kuin pitää. --Linkkerpar 6. lokakuuta 2020 kello 13.57 (EEST)[vastaa]

Nyt toimii, muutin sitovat välilyönnit tavallisiksi. --Anr (keskustelu) 6. lokakuuta 2020 kello 14.00 (EEST)[vastaa]
Kiitos ja hyvin huomattu, minulta olisi mennyt hetki keksiä tuo. --Zache (keskustelu) 6. lokakuuta 2020 kello 14.01 (EEST)[vastaa]
Kiitos minunkin puolestani :). --Linkkerpar 6. lokakuuta 2020 kello 14.23 (EEST)[vastaa]

Kirjaviite

Moi, olikohan tähän muokkaukseen joku hyvä syy? Kun laitat Kirjaviite-mallineeseen tekijäksi Helmi Krohn ja teoksen nimeksi Tietosanakirja, annat ymmärtää että Krohn on kirjoittanut sen kirjan. Juuri sen takia oli artikkelin kirjoittaja aiemmin Selite-kohdassa. --Jmk (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 15.26 (EEST)[vastaa]

Ajattelin, että kun siinä on täsmennetty erikseen viitteessä mistä artikkelista (artikkeli = hakusana) on kyse, niin tekijä viittaa siihen nimenomaiseen artikkeliin. --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 15.27 (EEST)[vastaa]
No ei se nyt oikein oikealta näytä: "Helmi Krohn: Tietosanakirja." Mikä vika oli aiemmassa paikassa, jossa tehtiin selväksi minkä Krohn on kirjoittanut? --Jmk (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 15.31 (EEST)[vastaa]
Ei kai varsinaisesti mikään; joskin mun käsittääkseni ollaan joka tapauksessa tavattu pistää kirjoittajat niille varattuihin kenttiin ja kysehän ei ole mistään erityisen uudesta asiasta. Täällähän on pilvin pimein käytetty lähteinä kirjoja tai muita vastaavia aikakausilehteä paksumpia julkaisuja joissa on useiden kirjoittajien artikkeleita joissa nimenomaan käytetään lähteenä sitä nimenomaista teoksen osana olevaa artikkelia ja pistetty tekijät siihen tekijä kenttään. --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 15.35 (EEST)[vastaa]
Ja siis ei minulla ole tässä tapauksessa väliä sillä lukeeko hakusana-artikkelin kirjoittajan nimi selite-kentässä vai tekijäkentässä. Kunhan selostin miksi siirsin sen siihen tekijä-kenttään. --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 15.39 (EEST)[vastaa]
En tiedä, onko noin tehty säännönmukaisesti, eli kirjoitettu "Mikko Osankirjoittaja: Kokoomateos" (vaatisi linkkejä), mutta jos on tehty niin se on harhaanjohtavaa. Kokoomateoksessa ei saisi mennä sekaisin kokonaisuuden ja osan tekijät. Kirjaviite-malline ei oikeastaan kovin hyvin tue kokoomateoksia, mutta normaalisti esim. tieteellisessä viittauskäytännössä voidaan joko panna osan tekijä + osan nimi framille, ja kokoomateos selitteeksi ("Teoksessa: Sitä sun tätä, toimittaneet Mikko ja Kalle"), tai sitten kokoomateos framille ja "selitteeksi" mihin ja kenen tekemään osaan viitataan. Ei sikin sokin. --Jmk (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 15.44 (EEST)[vastaa]
Jotenkin tuntuu, että odotat fiwikin lähteidenkäytöltä ja mallineilta liikoja tässä. Fiwikin lähteet ja mallineet ovat funktioltaan perinteisesti olleet sitä varten, että ihmiset pystyvät niihin tallennettujen tietojen perusteella tarkistamaan artikkelissa olevan tiedon. Käytännössä löytämään sen jolloin vaikkapa artikkelin kirjoittajan nimi on se oleellinen. Ei niitä ole käytetty siten, että ne tuottaisivat semanttisesti mitenkään täydellisiä viittauksia josta kävisi ilmi mikä on kunkin kirjoittajan suhde vaikka teoksen tekijään. --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 15.50 (EEST)[vastaa]
Teet nyt asioista turhaan monimutkaisia. Jos tekijä oli jo alun perinkin selvästi merkitty, miksi sitä piti lähteä siirtelemään epäselvään paikkaan? --Jmk (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 16.04 (EEST)[vastaa]
Tämän selitin jo tuossa eli menisi toistoksi. Olikohan tämä tässä ja voidaan siirtyä jatkamaan vaikka tekijänoikeuskahvihuoneessa yleistä keskustelua? --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 16.13 (EEST)[vastaa]
Ok, siis mitään erityistä syytä ei ollutkaan, joten voidaan yhtä hyvin palauttaa aikaisempaan? --Jmk (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 16.15 (EEST)[vastaa]
Ei ollut erityistä syytä ja minun puolestani voit siirtää nimen selitekenttään. --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2020 kello 16.19 (EEST)[vastaa]

Siirto luomatta ohjausta

Siirsit sivun "SeulojaBot/Greylist" luomatta ohjausta. Mikä ihme oli syynä olla luomatta ohjausta? Kun linkkejä on ja sivu on ollut vanhalla nimellä pitkään. Olet toisinaan siirtänyt Wikiprojekti-sivuja ja sitten pannut sysop-suojauksia ohjauksiin ilmeisesti sen vuoksi, että ohjausta ei muutettaisi, kun kerran sivuihin saattaa olla linkkejä Wikipedian ulkopuolella. Nyt sitten siirrät sivuja ja et luo ohjauksia tarkoituksella. En ollenkaan ymmärrä, mikä logiikka on käytössä. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 15.12 (EEST)[vastaa]

Siirtoa tehdessäni arvioin, että tämä nimenomainen sivu ei tarvinnut ohjausta. Se suojattu sivu oli sellainen, että siihen oli linkki Wikimanian tapahtumatiedoissa ja joista meni infoa wikimedian ulkopuolisiin palveluihin, ihmiset blogasi niistä yms. joten ei ollut mahdollista tietää oliko linkki mennyt johonkin viestiin mukaan jolloin katsoin parhaaksi yrittää pitää linkit mahdollisimman hyvin ehjinä esim UO:n avulla. --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 15.24 (EEST)[vastaa]
No, olkaamme taas eri mieltä. Loin ohjauksen. Nimi "greylist" on puolivakiintunut ja tuttu ollut pari vuotta, sivuun on edelleen linkki eräässä keskustelussa, ja samalla keskustelusivulla puhutaan toisessakin paikassa samasta sivusta, tosin kirjoitusasussa "graylist" ilman linkkiä. Kun tuo on tuttu ja kun nimi "ohitettavat muokkaajat" on aivan ihmeellinen eikä siitä mitenkään selviä, kuka ohittaa ja mitä oikein ohitetaan, ohjaus on hyvin tarpeellinen. On nimittäin mahdollista ohittaa kahdella tavalla: blacklist "ohittaa" eli paremmin sanottuna "sulkee ulos" pahat pojat eikä päästä niitä ravintolaan, ja VIP-list taas "ohittaa" koko jonon ja antaa hyville tyypeille etuoikeuksia. Vaikka alkuperäinen nimi oli englantia, niin joissain teknisissä tapauksissa englanti on muodostunut "de facto" -käyttökieleksi. Suomennos on aina parempi, mutta ei epäselvää lopputulosta kenties selkokieleksi kannata kutsua. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 15.32 (EEST)[vastaa]
Niin no, blacklist, whitelist ja graylist on jo jonkun aikaa ollut tietotekniikka-alalla vältettäviä termejä kulttuurillisen painolastin takia. --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 15.34 (EEST)[vastaa]
Toivottavasti tuollaista "kulttuurisensitiivistä" hölynpölyä ei tuoda wikipediaankin. --Jmk (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 15.55 (EEST)[vastaa]
Wikipediasta en tiedä, mutta kyllä mä sanoisin, että tietotekniikka-alalla (avoin lähdekoodi mukaanlukien) selkeä siirtymä pois noiden termien käytöstä. allow list, deny list on esim korvannut whitelist/blacklistin aika monessa paikassa. Samaan kehitykseen liittyen, niin olen melko varma, että esim Järjestelmäviesti:Spam-blacklist nimetään mediawikissä jossain vaiheessa Järjestelmäviesti:Spam-blocklist:ksi esim. Ja siis, miksei tehtäisi? Jos pystytään suht vaivattomasti muuttamaan termejä sellaisiksi ettei ne aiheuta negatiivisia mielleyhtymiä niin go for it. --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.10 (EEST)[vastaa]
No siis kyllähän tuo kielenkäytön uusiksi mestarointi on tietyissä piireissä hyväksi havaittu vallankäytön muoto, mutta voisihan sitä toivoa, että Wikipedialla olisi kanttia olla lähtemättä kovin aktiivisesti sellaiseen mukaan. --Jmk (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.21 (EEST)[vastaa]
Wikipedialla ei ole omaa tahtoa, vaan se peilaa yhteiskuntaa. Kantti ja yhteiskunnallisten ilmiöiden vastustus on huonoja asioita täällä.--MAQuire (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.06 (EEST)[vastaa]
Ei kai kyse ole mistään "yhteiskunnallisten ilmiöiden vastustamisesta", vaan päinvastoin siitä, käytetäänkö Wikipediaa yhteiskunnallisen vaikuttamisen välineenä. Sellaista aika kyseenalaistakin pyrkimystä kyllä näkyy aina välillä. Asian laajempi käsittely ei nyt kuitenkaan kuulu tähän yhteyteen. --Jmk (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.10 (EEST)[vastaa]
No tässä on heti sekaisin jo kolme asiaa: 1) huono kieli ja vanhentuneet termit ylipäänsä 2) ohjausten tarpeellisuus Wikipediassa 3) käyttäjän oikeus päättää botin alasivujen nimistä ja niiden ohjauksista itse, vaikka ei olisikaan ylläpitäjä. Muutamassa tunnissa on kolme yhteenkietoutunutta aihetta, vaikka alkuperäinen ongelma olivat poistetut ohjaukset. Natsikorttia ei ole vedetty, mutta estokortti on jo lyöty pöytään. Kivaa on. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.12 (EEST)[vastaa]
Sitä paitsi ohjausten poistaminen on jonkinlaista avutonta kirjopesua. Täällä oli aiemmin todella ongelmallinen termi "roskaa", joka tarkoitti poistettavia sivuja. Termistä päästiin eroon vuonna 2013. Olen itse huolehtinut siitä, että kaikkialta on toimivat ohjaukset uuteen termiin (pikapoisto, välitön poisto, deletointi ym.) ja että sana on selitetty kunnolla ja sen historiallinen käyttökin on selitetty. Jos ohjausten poistamisen ainoa syy on yrittää lakaista maton alle taikka muurata uunin taakse vanhat, nykysilmin epäonnistuneet terminvalinnat, niin se ei ole riittävä syy silloin, jos ohjaukset ovat tarpeellisia sen vuoksi, että vanhaa termiä on käytetty. Ei tämä ole mikään käyttäjän oikeus omistaa omat alasivunsa -kysymys. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.26 (EEST)[vastaa]
Itse asiaan en edes ottanut kantaa, vaan kommentoin vain sitä, että Wikipedialla tulisi olla kanttia vastustaa nykytermejä ja -ilmiöitä. Minusta wikipedian tehtävä ei ole etsiä kanttia vaan peilata todellisuutta.--MAQuire (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.32 (EEST)[vastaa]
"Alla olevissa keskusteluissa esiintyvä termi "roska" tai "roskaa" oli aiemmin pikapoistokäytännön virallinen nimi, ja roskalla tarkoitettiin sivuja, jotka pitää poistaa nopeasti. Roskaksi kutsuminen ei ollut lainkaan halventava termi vaan se oli osa Wikipedian jokapäiväistä kielenkäyttöä vuoteen 2013 saakka."
Tietty voitaisiin kysyä kuinka samaa mieltä jengi on tuosta, että roskaa ei ollut halventava termi. Käsittääkseni siitä, että se on terminä huono oli keskustelua ainakin vuodesta 2005. Tuo siis on Pxosin kirjoittama selostus sivulla Keskustelu_Wikipediasta:Pikapoisto --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.48 (EEST)[vastaa]
Keneltä Zache asiaa voisi kysyä vuonna 2020? Minä laadin termistöhistoriasta pienen koosteen. Osa "jengistä" varmasti oli jotain mieltä, mutta termin poistin käytöstä minä vuonna 2013. Sitä ennen se oli "virallista sanaa", ja kun termiä virallisesti käytettiin, se oli Wikipedian käytäntö. En nyt oikein ollenkaan ymmärrä tätä meikäläisen kommenttien huuhtelemista. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.52 (EEST)[vastaa]
Niin kuin Zache sanoi, niin "tietotekniikka-alalla (avoin lähdekoodi mukaanlukien) selkeä siirtymä pois noiden termien käytöstä". Kumpi silloin on sitä peilaamista ja kumpi "poliittista mestarointia"? Mikä tekee noissa ilmaisuissa roikkumisen "vähemmän" "poliittiseksi"? Tässä mielestäni mentäisiin näillä vaatimuksilla nyt nimenomaan poliittisuus ja satunnainen subjektiivinen mielipide edellä ja yleieinen kehitys sivuuttaen, jos noin tehtäisiin. --Urjanhai (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 08.42 (EEST)[vastaa]
Zache puhuu toisinaan "jengistä", joka on mukavan epämääräinen joukko. Minun tekisi mieleni kysyä, onko jengi aivan daijua. Eikö tässä nyt ymmärretä, että puhutaan ohjaussivuista? Useimmat tuskin vastustavat termimuutoksia, vaikka useimmat toki vastustavatkin muutoksia. Urjanhai on muun muassa kunnostautunut usein vastustamalla Wikipedian sisäisen jargonin muuttamista (mm. palauta-keskustelut), koska vanha termi on tutumpi. Mikäli kuitenkin esimerkiksi jokin termi muutettaisiin toiseksi, olisiko Urjanhaista mukavaa, että vanha termi säilyisi ohjauksena uuteen termiin? Jos olisin Wikipedian yksinvaltias ja muuttaisin Palauta-toiminnon Taakketörkkäyksex, niin olisiko niin kivaa, että olisi vielä vanha termi toimivana ohjauksena ja että keskustelulinkit toimisivat? Totta kai, kun sana "palauta" on niin kiva. Jos vaikkapa sana "eskimo" korvataan kaikkialla inuiiteilla tai termillä "Arctical American", niin säilytettäisiinkö vanha sana tietosanakirjassa ohjauksena vai hävitettäisiinkö se kokonaan? --Pxos (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 14.19 (EEST)[vastaa]
Ja tuo eräs keskustelusivu johon viittaat tuossa on ilmeisesti SeulojaBot:n oma Keskustelu käyttäjästä:SeulojaBot ja tämän takia ohjaus oli erittäin tarpeellinen? (vrt luomasi ohjauksen muokkausyhteenveto: Zache siirsi tämän sivun kaksi kertaa toiselle nimelle eikä luonut ohjausta. Ohjaus on erittäin tarpeellinen ja se olisi pitänyt luoda siirron yhteydessä kuten normaalistikin)
Tavallaan voisin argumentoida myös, että käyttäjäsivujen ohjaukset ovat hyvin harvoin tarpeellisia ja Ohje:Sivun siirtäminen ohjeistaa merkitsemään tarpeettomat ohjaukset poistettavaksi. Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 15.53 (EEST)[vastaa]
Jafeluv kirjoitti aikoinaan tekstin Käyttäjä:Jafeluv/Ohjaussivu on ystävä, jossa on hyviä pointteja, joita Zachenkin kannattaisi ottaa huomioon.--Sentree (Walituksia) (Tarkkaile minua) 11. lokakuuta 2020 kello 16.23 (EEST)[vastaa]
@Sentree Kiitos linkistä, annan nyt sinulle luetunymmärtämisharjoitustehtäväksi tehtäväksi referoida minulle oleelliset pointit tuosta Jafeluvin esseestä, miksi tämä nimenomainen uudelleenohjaus on tärkeä? Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.31 (EEST) yliviivattu loukkaavaksi tulkittavissa oleva sana --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.52 (EEST)[vastaa]
Jos Pxos antaisi jossain toisille käyttäjille "luetunymmärtämisharjoitustehtäviä", niin Zache olisi jo keräämässä syntilistaa (halveksuva kielenkäyttö). Mutta kun Zache itse tekee niin niin se on eri asia. --Jmk (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.35 (EEST)[vastaa]
Aika kiva tehtävä ystävälliselle Sentreelle. Zachen pointti on ilmeisesti se, että kun sana "greylist" viittaa ihonväriin (valkoiset, 40 vuotta tupakkaa polttaneet miehet), niin ohjauskin pitää poistaa, koska siinä on ruma sana. Täällähän on edelleen "blacklist" ohjauksena, ja sitä sivua ei ole poistettu. Mielestäni todistustaakka on nyt Zachella. Ohjausten poistaminen on poikkeus säännöstä eikä suinkaan niin, että pitää erikseen perustella ohjauksen tarvetta. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.37 (EEST)[vastaa]
No mun mielestä sivuun joka on on botin sisäinen konfiguraatiosivu ja johon ei ole linkkejä kuin botin omalta keskustelusivulta ei ole tarpeellinen. Plain and simple. Olisin poistanut blacklistinkin, mutta sinänsä asia jäi hiukan vaiheeseen kun rupesin vastailemaan ylläpitäjien ilmoitustaululle. --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.46 (EEST)[vastaa]
Pahoittelut Sentreelle. Tarkoitukseni ei ollut viitata luetunymmärtämiskykyysi vaan siihen, että tullaan keskusteluun ylipäätänsä heittämään linkki esseeseen ja vastaanottajan pitäisi siitä arvata mitä linkittämisellä haluttiin kertoa. Keskustelun etenemisen kannalta pitäisi tarkemmin avata sitä, että mitä linkittämisellä halutaan kertoa ja mitä esseestä löytyviä argumentteja tarkoitit. --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.52 (EEST) Kielenhuollettu omaa kommenttia. --Zache (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.59 (EEST)[vastaa]
Tarkoitushan siis ei missään nimessä ollut tölväistä Zachea, vaan mainita ylipäätään ohjausten tarpeellisuudesta, minkä Jafeluv esseessään teki. Esseen lähtökohtanahan on se, että ohjaussivu on yleensä pelkästään hyödyksi, ei juuri koskaan haitaksi. Ohjaussivu esseen mukaan ei esimerkiksi vie juurikaan tilaan Wikipediaa pyörittävältä palvelimelta. Ajattelin mainita kyseisestä esseestä ja sen käsittelemästä asiasta, että sen aiheesta on kirjoitettukin, kun kerran ohjauksista puhuttiin tässä keskustelussa, ja samalla mainita yleisesti, vastaisuuden varalle, että kaikkia mahdollisia ohjauksia ei kannata poistaa "turhina".--Sentree (Walituksia) (Tarkkaile minua) 11. lokakuuta 2020 kello 17.21 (EEST)[vastaa]
En nyt sitten tiedä, kuinka tiukasti pysyin asiassa. Otsikko kun on muotoa "Siirto luomatta ohjausta". Loogistahan on, että tietenkään minulla ei ole sananvaltaa Zachen omien tunnusten sivujen nimiin ja niiden ohjauksiin.--Sentree (Walituksia) (Tarkkaile minua) 11. lokakuuta 2020 kello 17.27 (EEST)[vastaa]
Pääasiallinen syy asioiden siistimiseen ei ole palvelinkapasiteetin vaan inhimillisen kapasiteetin rajallisuus. Esimerkiksi en ole alasivujen osalta ylläpitämässä tai muistamassa kaikkia mahdollisia nimiä mitä siellä on vaan se pääasiallinen dokumentaatio ja linkit eteenpäin on siinä botin etusivulla. Eli vanhat tuettavat asiat lisäävät pidemmänpäälle ylläpitoon vaadittavaa työtä joten vanhentuneita asioita kannattaa mahdollisuuksien mukaan siivoilla pois. Taaksepäinyhteensopivuuden rikkominen pakottaa myös sivujen hyödyntäjät pitämään linkkinsä ajan tasalla, joskin epäilen ettei noita sivuja käytetä kuin fiwikissä jolloin linkkien suoristaminen riittää.
Toinen puoli asiassa on se mistä Jmk:n kanssa keskusteltiin. Vaikka esimerkiksi en:blacklisting yms ei ole terminä sinänsä rasistinen, niin mielleyhtymät, esimerkiksi vaikka mustien ravintolaan pääsyn kanssa, ovat voimakkaita. Toinen on, että black-/whitelisting ovat aikamoisia kaatotermejä joiden kohdalla täsmällisempi kielenkäyttö olisi hyödyksi. Tietotekniikkatermistöstä osa on myös suoraan orjuuteen liittyvää esim. en:Master/slave (technology) eli blacklistaus ei ole suinkaan ainoa termi josta keskustellaan. Noh, IT-ala on pääsääntöisesti globaalia ja pyrkii ratkaisuihin jotka ovat yhteensopivia toistensa kanssa, niin kitkaa aiheuttavia asioita siivotaa toimintatavoista suht aktiivisesti pois. Avoimen lähdekoodin osalta tämä on ollut uutisissa, koska Linus Torvalds ilmoitit Linuxin luopuvan master/slave, blacklisting/whitelisting termeistä muutama kuukausi sitten[3]. Aktiivisempi siirtymä on ollut jo käynnissä useamman vuoden, mutta tuo Linusin postaus oli varmaan taustalla siinä, että katsoin että kai nuo sivujen nimet voi saman tien kääntää suomeksi kun kävin tuon kahvihuonekeskustelun innoittamana olin taas SeulojaBot:n parissa. --Zache (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 07.54 (EEST)[vastaa]

Tuohan on Zachen botti, eli Zache itse päättäköön, mitä alasivuja sillä on. --Otrfan (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.40 (EEST)[vastaa]

Botit ovat yhteisöllisiä kapineita. Byrokraatti hyväksyy botit, kun ne täyttävät hänen eli yhteisön määrittämät kriteerit, ja niitä saa käyttää "yhteisön luvalla". Lisäksi botin alasivuja saavat muutkin muokata eli botti on tarkoitettu ikään kuin kaikille seulojille apuvälineeksi, ja alasivuille voivat seulojat lisätä tunnuksia tai IP-osoitteita taikka poistaa niitä. Kyse on koko yhteisön ohjelmistonpätkästä, ikään kuin omasta pienoisohjelmasta, joka on toteutettu bottitekniikalla. Ei tuo ole Zachen ikioma maailma. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.46 (EEST)[vastaa]
Ei botin alasivuja saa muokata ilman botin ohjaajan hyväksyntää. Äkkiä on botit sekaisin, jos niitä jokainen käy ilman lupaa säätämässä. Ja kaikkihan täällä on yhteisöllistä, mutta toisten alasivuja ei silti sorkita. --Otrfan (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.51 (EEST)[vastaa]
No niitähän sorkitaan. Eikös tässä nyt puhuta SeulojaBot-botista vai mistä tässä muka puhutaan? --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.53 (EEST)[vastaa]
Siitä puhutaan. Ilmeisesti on Zachen hyväksyntä, että joitain sivuja saa sorkkia. Se ei tarkoita, että Zache ei saisi niitä siirtää toiselle nimelle, joko ohjauksella tai ilman, kummin parhaaksi näkee. --Otrfan (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 16.56 (EEST)[vastaa]
Minä en näe tätä keskustelun haaraa lainkaan parhaaksi, joten enpä jatka enempää. Palautin myös toisen ohjauksen, joka oli tarpeellinen. En sitä ehtinyt aiemmin huomatakaan. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.00 (EEST)[vastaa]
Ja Zache voi ne poistaa halutessaan ja jos joku ne sen jälkeen luo, niin minä puutun asiaan taas sitten. Zache voi olla jäävi asettamaan itse estoja, mikäli niitä tarvitaan. --Otrfan (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.03 (EEST)[vastaa]
Siis uhataan muokkausestolla, mikäli luodaan tarpeelliset ohjaukset poistettujen tilalle? Ei tässä sivukeskustelussa ja Otrfanin mielipiteissä ole mitään sellaista, joka pitäisi ottaa vakavasti. Kunhan taas keksii asian vierestä uhkauksiaan. Hei vain heiluttajille. --Pxos (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.06 (EEST)[vastaa]
Toisen käyttäjän hallinnoiman bottitunnuksen alasivu. Ei se poikkea mitenkään käyttäjän oman tunnuksen alla olevista alasivuista. Eivät ne ole mitään vapaata riistaa, jonne kuka tahansa saa luoda jotain, mitä arvelee tarvitsevansa. --Otrfan (keskustelu) 11. lokakuuta 2020 kello 17.12 (EEST)[vastaa]

Näin yön yli harkittuani kävin poistamassa nuo blacklist ja greylist ohjaukset. Whitelist siellä on vielä, mutta siihen on useampia linkkejä, niin mietin mitä sen kanssa teen, joskin nekin on suurimmaksi osaksi SeulojaBot:n omalta keskustelusivulta. --Zache (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 06.24 (EEST)[vastaa]

Niin. Perustelusi ovat olleet koko ajan "plain and simple" eli että ohjaukset eivät ole sinun mielestäsi tarpeellisia. Olen toista mieltä asiasta, mutta sinähän tämän päätät ja Otrfan antaa estot. Kun nyt mietit päivän yli, milloin kehtaat poistaa viimeisenkin ohjauksen ja myös kenties muuttaa toisten ihmisten kommenteissa olevia linkkejä, niin muista pitää myös taukoa mietinnästä ja käväise katsomassa väärinkäyttösuodatinta nro 136, joka on toiminut Whitelist-alasivun salaisena sivunsuojausmekanismina. Nyt se ei kai suojaa mitään tärkeää, kun sivun nimeä on muutettu. Kun ohjaussivu poistetaan, suodatin potkaisee tyhjiötä. --Pxos (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 07.00 (EEST)[vastaa]
Suodatinsääntö on nyt päivitetty. --Zache (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 07.58 (EEST)[vastaa]

Vastaus Visuaalinen Puuro

Kun vastaat keskusteluissa toisten viesteihin, et pane tyhjää riviä väliin. Wikiteksti-tilassa kommenttisi puuroutuvat eli menevät välittömästi eli ilman väliä toisen kommentin perään. Johtuuko ilmiö tulevasta beta-ratkaisusta eli Reply-laitteesta? Mitä sille voisi tehdä? Suomenkielisessä Wikipediassa on perinteisesti käytetty tyhjiä rivejä välissä ja mm. minä ja Jmk ovat niitä erikseen lisänneet sinun kommenttiesi eteen. --Pxos (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 14.27 (EEST) Lisäys: Testasin. Reply-toiminto tekee tuon ainakin eli se tuottaa suomenkielisen Wikipedian käytännöstä poikkeavaa koodia. Voidaanko me tehdä sille mitään, vai onko Pääkonttorin tahto järkähtämätön? --Pxos (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 14.50 (EEST)[vastaa]

Voit tehdä esim tiketin jossa kerrot ongelmasta. (Joskin en tiedä onko meillä speksattu muuten rivinvaihtoja mihinkään tai kuinka perinteisesti niitä on käytetty.) --Zache (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 14.57 (EEST)[vastaa]
En oikein tiedä, mitä spekseillä tarkoitat, mutta on meillä keskustelukäytännössä kyllä virke "Erota kommenttisi edellisestä tyhjällä rivillä." Se ei siis ole vain mielipidekysymys. Minä käytän keskusteluissa wikiteksti-tilaa, joten olen kyllä nähnyt paljonkin kommentteja. Useimmat käyttävät tyhjää riviä, kun vastaavat toisten kommentteihin. Voi olla, että en-wikissä ei käytetä. Tiketissä on se vika, että jos saamelaiskäräjät pyytävät erityiskohtelua eli toiminnon muuttamista kaikkialla sellaiseksi, että tulee tyhjä rivi, niin ei siihen varmaan suostuta, jos meininki on muualla toisenlaista ja isommat kansa- ja kielikunnat eivät tyhjää tilaa siedä. --Pxos (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 15.04 (EEST)[vastaa]
Huomasinkin tuon ohjeen ja olin päivittämässä kommenttiani kun tuli päälekkäinen muokkaus. --Zache (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 15.06 (EEST)[vastaa]
Ja saatiin muuten lisättyä saamenkielet Wikimedian wikien Wikibaseen käyttöliittymissä valittaviksi kieliksi. Äskettäin tehtyjen muutosten jälkeen niiden pitäisi toimia myös Lua-moduuleissa ja mallineissa kielivalintoina, mutta en ole testannut tätä. Wikibase on siis laajennus jolla Wikidatan ja Structured data on Commonsin on toteutettu. Toisaalla tehdyn ahkeroinnin ansiosta inarinsaamenkielinen wikipedia pääsi incubatorista oikeaksi wikiksi (phab:T264859). Et välillä se ahkerointi ja tikettien teko palkitsee. --Zache (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 15.16 (EEST)[vastaa]
Mäpä tein tiketin: phab:T265291. Toinen mikä varmaan fiwikin muokkaajia kiinnostaa on phab:T249886 (eli kommentin jättäminen työkalulla ilman sisennystä). Stryn (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 17.51 (EEST)[vastaa]
Kiitoksia! Todella hienoa tämä Wikipedian yhteistalkoohenki. Tiketti (T265291) on hyvin tehty ja oivallisesti perusteltu. En olisi itse varmaan osannut tehdä sellaista, koska en ole koskaan vielä tikettiä avannut – muistaakseni. Bugzillassa kävin joskus jotain ihmettelemässä, mutta jos jotain pientä saatoin osata v. 2012 tai 2013, niin nyt ovat kadonneet vähätkin taitavuudet. Toivottavasti ongelmiin ainakin otetaan kantaa. --Pxos (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 18.17 (EEST)[vastaa]

[Siirsin esseen täältä pois.] --Pxos 12.10.2020

Onko tässä jokin syy miksi kirjoittelet tätä minun keskustelusivulleni etkä siirrä esseetäsi vaikka omalle alasivullesi? Zache (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 19.25 (EEST)[vastaa]
Otin tuon pois ja pistin taskuun. --Pxos (keskustelu) 12. lokakuuta 2020 kello 19.29 (EEST)[vastaa]

Wikidata weekly summary #437

This Month in GLAM: September 2020





Headlines
  • Brazil report: Wikidata birthday celebrations, Wiki Loves Monuments, new partnerships and more!
  • Colombia report: GLAM and virtual education
  • France report: AAF training course; Workshops in Strasbourg; European Heritage Days: Rennes; Wiki Loves Monuments
  • Germany report: Ahoy! Wikipedians set sail to document the reality of modern seafaring
  • Indonesia report: New GLAM partnerships on data donation; Commons structured data edit-a-thon
  • Norway report: Students taking on GLAM Wiki women in red
  • Sweden report: Musikverket: more folk music and photos; Hack for Heritage 2020; Wiki Loves Monuments; Wikipedia in the libraries; Digital Book Fair on Wikipedia
  • UK report: National Lottery; Khalili Collections
  • USA report: Virtual events MetFashion, 19SuffrageStories, WikiCari Festival and more
  • Open Access report: New publication about access to digitised cultural heritage
  • WMF GLAM report: Launching Wikisource Pagelist Widget
  • Calendar: ctober's GLAM events
Read this edition in fullSingle-page

To assist with preparing the newsletter, please visit the newsroom. Past editions may be viewed here.

About This Month in GLAM · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · Romaine 13. lokakuuta 2020 kello 05.44 (EEST)[vastaa]

Muokkauksesi artikkeliin J. Philippe Rushton

Sivulla J. Philippe Rushton on pyyntö oikaista muokkauksesi tähän artikkeliin. Lähteen mukaan kyse ei ollut yliopiston lausunnosta vaan henkilökuntakokouksesta. Ei liioin psykologian laitoksen kannanotosta, vaan henkilökuntakokouksesta. En ole ehtinyt vielä tsekkaamaan muita muokkauksiasi. Toivo ja Toivo (keskustelu) 14. lokakuuta 2020 kello 17.28 (EEST)Toivo ja Toivo (keskustelu) 14. lokakuuta 2020 kello 17.42 (EEST)[vastaa]

Jatketaan artikkelin keskustelusivulla. --Zache (keskustelu) 14. lokakuuta 2020 kello 17.46 (EEST)[vastaa]

Älä sorki arkistoa

Ei näin [4]. Kun on arkistoitu, annat arkiston olla. Jos asiasta halutaan keskustella myöhemmin, niin keskustellaan asiasta myöhemmin, mutta se ei ole syy sotkea arkistoa. Tämä on ylläpitäjän antama ohjeistus. --Jmk (keskustelu) 18. lokakuuta 2020 kello 20.35 (EEST)[vastaa]

Kun kerran tässä annat ohjeistuksia, niin miten keskustelun palauttaminen arkistosta oikeaoppisesti tapahtuu? Tätähän siis tapahtuu aina välillä ja käsittääkseni tästä ei ole mitään ohjeistusta, mutta ilmeisesti tiedät paremmin. --Zache (keskustelu) 18. lokakuuta 2020 kello 20.46 (EEST)[vastaa]
Ei keskustelua "palauteta arkistosta". Arkisto on arkisto. Samasta aiheestahan voi tietenkin avata uusia keskusteluita ja voi viitata arkistossa oleviin vanhempiin keskusteluihin. Väitteeseesi "tätähän siis tapahtuu aina välillä": diffs or didn't happen. --Jmk (keskustelu) 18. lokakuuta 2020 kello 20.49 (EEST)[vastaa]
Väitteeseen "tästä ei ole mitään ohjeistusta", esimerkiksi arkistosivun Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu/Arkisto 46 alussa on ohjeistus: "Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua." Arkisto-mallineessa on ollut tuo teksti vuodesta 2006 [5]. --Jmk (keskustelu) 18. lokakuuta 2020 kello 20.54 (EEST)[vastaa]
Suurin osa noista tapahtuu välittömästi, esim viikon sisällä arkistoinnista (esim), mutta esimerkiksi neuvonnasta siirrettiin järjestelmällisesti vastaamattomat kysymykset omalle sivulleen. Kysymykset siirrettiin uudestaan arkistosivulle 5 siinä vaiheessa kun neuvonta-sivulla otettiin bottiarkistointi käyttöön. --Zache (keskustelu) 18. lokakuuta 2020 kello 22.02 (EEST)[vastaa]

Pistetään keskusteluotsikon alle talteen myös konteksti: Keskustelu Wikipediasta:Ylläpitäjien ilmoitustaulu (osio: Arkistoituneen keskustelun palautus uusvanhaksi osioksi vain siihen vastaamista varten) --Zache (keskustelu) 19. lokakuuta 2020 kello 06.57 (EEST)[vastaa]

Wikidata weekly summary #438