Keskustelu käyttäjästä:Toivo ja Toivo

Tervetuloa!

Hei Toivo ja Toivo ja tervetuloa Wikipediaan! Toivomme, että Sinulle on hyötyä tästä tietolaatikosta. Voit tutustua Wikipedian viiteen keskeiseen periaatteeseen ja saat lisätietoa artikkelien muokkaamisesta ja muotoilusta. Voit myös esittää kysymyksiä Kahvihuoneessa.

Wikipedian viisi pilaria		Lisätietoa aiheesta
	Wikipedia on tietosanakirja eikä valikoimaton kokoelma tietoa. Kaikki aiheet eivät ole riittävän merkittäviä soveltuakseen Wikipediaan.	Mitä Wikipedia ei ole Merkittävyyden suuntaviivoja
	Wikipedialla on neutraali näkökulma. Artikkeleissa esitetään kaikki merkittävät erilaiset näkemykset eikä Wikipedia valitse totuutta lukijan puolesta. Kirjoittajan on viitattava luotettaviin lähteisiin ja kerrottava, kenen näkemystä lisätty tieto edustaa. Lähteetön tieto saatetaan poistaa kysymättä. Kirjoittajan omat mielipiteet eivät kuulu Wikipediaan.	Neutraali näkökulma Tiedon on oltava tarkistettavissa Ei uutta tutkimusta
	Wikipedia on vapaata aineistoa. Kuka tahansa voi muokata artikkeleita, eikä kukaan omista yksittäistä artikkelia. Älä kopioi tekstiä tai kuvia muualta ilman lupaa, vaan kirjoita asiat omin sanoin ja noudata tiedostojen käyttösääntöjä.	Wikipedia ja tekijänoikeudet
	Wikipediassakin on oltava ihmisiksi. Etsi konsensusta keskustelemalla, vältä muokkaussotia. Älä häiriköi esittääksesi kantasi, toimi hyvässä tahdossa ja oleta hyvää tahtoa myös muilta.	Käy kiinni asiaan, älä ihmisiin
	Wikipedialla ei ole ehdottomia sääntöjä näitä periaatteita lukuun ottamatta. Muokkaa siis artikkeleita rohkeasti, vaikket tuntisikaan sääntöjä läpikotaisin, ja luota terveeseen järkeen. Älä pelkää möhliväsi, sillä Wikipedian ohjelmisto pitää huolen, että et voi aiheuttaa korjaamatonta vahinkoa.	Älä palvo sääntöjä Muokkaa sivuja rohkeasti
Artikkeleiden muokkaaminen Pikaopas Wikipediaan Tekstin muotoiluun käytettävät koodit Uuden artikkelin luominen Lisää artikkeli luokkaan Mallineiden käyttäminen Artikkelin rakenne ja nimeäminen Aikojen, nimien ja lyhenteiden merkitseminen Kielioppi Kuvien lisääminen Artikkelimalli Linkki kaikkiin käytäntöihin Keskusteleminen Wikipediassa Ajankohtaista Wikipediassa Usein kysytyt kysymykset Wikipedian sanasto ja slangi
Welcome to the Finnish Wikipedia! Don’t speak Finnish?

–Höyhens (keskustelu) 12. helmikuuta 2019 kello 15.25 (EET)

Kiitos

Suuri kiitos panoksestasi Wikipedian hyväksi, olet lyhyessä ajassa tehnyt hienoa jälkeä muokkaamissasi artikkeleissa. –IdzSJL2 (keskustelu) 19. elokuuta 2019 kello 23.54 (EEST)

Välilyönnit viitenumeroiden välillä

Huomasin, että olet lyönyt välilyönnit viitenumeroiden väliin, kun lähteitä on useita. En ole törmännyt tällaiseen käytäntöön, ja ellei siitä ole annettu jotain uutta ohjeistusta, muokkausten tulisi olla yhdenmukaisia, ja uusista muokkauskäytönnöistä tulisi sopia. Jos olet sitä mieltä, että välilöynnit olisivat hyvä juttu kosketusnäytöille, tms., missä voita olla oikeassa, voit tehdä ehdotuksen kahvihuoneeseen. --Raži (keskustelu) 15. syyskuuta 2019 kello 19.55 (EEST)

Alhambrasta

Hei, toivoisin että et enää lisäisi artikkeliin Alhambra sisältöä, joka ei liity Alhambraan. --Savir (keskustelu) 11. lokakuuta 2019 kello 17.33 (EEST)

Ja lisäyshän oli seuraavassa lihavoidut virkkeet:

Persiasta koko islamilaiseen maailmaan ja etenkin Espanjaan levinnyt siro holvikoristelu, muqarnas, saavuttaa huippunsa juuri Alhambrassa. Aineettomuuden illuusiota tavoitteleva stukkokoristelu oli islamilaisen rakennustaiteen merkittävin erityispiirre. Kreikkalais-roomalaisen maailman julkiset rakennukset oli tehty kivestä ilman niihin muurattuja pintakoristeita. Persian ja Keski-Aasian karkeahkot tiiliseinät taas mielellään peitettiin laastiin muovattujen reliefien alle. Toivo ja Toivo (keskustelu) 15. marraskuuta 2019 kello 20.07 (EET)

Papukaijamerkki

Palkinto:
Käyttäjä Toivo ja Toivolle useista asiallisista islam-aiheisista muokkauksista. --Kulttuurinavigaattori (keskustelu)

Voit siirtää palkinnon käyttäjäsivullesi jos haluat, rohkaisevin terveisin--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 24. marraskuuta 2019 kello 12.11 (EET)

Jihadin rajauksesta

Muistathan, että artikkeli Jihad kertoo jihadista. Koraanin yleinen syntyhistoria ym. teoriat kuuluvat muihin artikkeleihin. --Savir (keskustelu) 9. joulukuuta 2019 kello 20.06 (EET)

Näinhän se on. Jihad-artikkelissa käsitettä esitellään Koraanin pohjalta ja tuodaan esiin islamilainen (ja länsimaisen orientalismin valtavirran) näkemys Mekan ja Medinan vaiheista jihad-käsitteen kehittymisessä. Yleensä jihad-keskustelussa asia viedään mielellään Koraanin sisältöön ja sen miekkajakeisiin, joten Koraania on syytä käsitellä. Jaoin "Jihad Koraanissa" -kappaleen kahteen osaan, jossa ensin esitetään perinteinen ja sitten (lyhyemmin) vaihtoehtoinen selitys. Toivo ja Toivo (keskustelu) 9. joulukuuta 2019 kello 20.23 (EET)

Tiivistin sitä kohtaa ja jätin teorian Koraanin väkivaltaisista osioiden ajoituksesta. --Savir (keskustelu) 9. joulukuuta 2019 kello 20.40 (EET)

Oma artikkelinsa islamin historiallis-kriittiselle tutkimukselle?

Oletko ajatellut tehdä oman artikkelinsa islamin historiallis-kriittiselle tutkimukselle? Enkkuwikissä on siitä jo artikkeli. Voisit kerätä siihen kaiken teorian aiheesta ja linkittää muista artikkeleista siihen. Se voisi olla lukijan ja yleisen selkeyden kannalta parempi kuin kuvailla sitä teoriaa kappale kappaleelta kaikissa islamia käsittelevissä artikkeleissa. --Savir (keskustelu) 9. joulukuuta 2019 kello 20.54 (EET)

Totta kyllä. Rinnakkaiset tekstit tuntuvat olevan wikin yleinen ongelma. Esimerkiksi artikkelissa "Arabien valtakunta" ei välttämättä tarvitsisi kertoa, että Muhammed oli 40-vuotias kun alkoi saada ilmestyksiä. Enkkuwikissä monet jutut ovat kasvaneet vähitellen lukijan kannalta aivan liian laajoiksi tämän takia. Olen tehnyt Koraanin suurista uusia artikkeleita ja törmännyt siihen kiusalliseen kysymykseen, onko jokainen itsenäinen artikkelinsa, jossa pitäisi esittää samat yleiset asiat Koraanista (suuria on sentään 114).Toivo ja Toivo (keskustelu) 9. joulukuuta 2019 kello 21.45 (EET)

Umar ibn al-Khattab

...ja Uthman ibn Affan. Mitkä on Hämeen-Anttilan teokset? --Abc10 (keskustelu) 1. tammikuuta 2020 kello 12.59 (EET)

Islamin käsikirja. Näköjään unohtunut mainita. --Lax (keskustelu) 1. tammikuuta 2020 kello 13.42 (EET)

"Islamisaatio"

Olit laittanut artikkeliin Islamisaatio tilastoja muslimien määrästä ja sen kasvusta Euroopan maissa. Poistin ne, koska ei islamisaatio sitä tarkoita. Muslimien osuudesta Euroopan maiden väestöissä voi kertoa esimerkiksi artikkelissa Islam Euroopassa (engl. Islam in Europe). --Savir (keskustelu) 12. tammikuuta 2020 kello 12.08 (EET)

Islamisaatio ei tarkoita muslimien määrän kasvua. Älä lisää siihen artikkeliin "lähteiksi" tekstejä, joissa koko käsitettä ei edes mainita. --Savir (keskustelu) 25. tammikuuta 2020 kello 16.19 (EET)

Laitoit muokkausyhteenvetoosi viittauksen enkkuwikin artikkeliin. Siellä määritelmälauseessa lukee "[islamization] is the process of a society's shift towards Islam" ja "perceived imposition of an Islamist social and political system". Ei siis mitään puhetta muslimien määrästä tai sen kasvusta, vaan islamin ja poliittisen islamin vaikutuksesta yhteiskunnassa ja politiikassa. Ja "muslimisaation" määritelmäksi annetaan "the overtly Muslim practices of new converts", ei siis muslimien määrän kasvua. --Savir (keskustelu) 25. tammikuuta 2020 kello 16.38 (EET)

Viitaten tähän muokkaukseesi: lähteessä käytettyjä termejä ei pidä muutella, etenkään vääriksi, eikä omia tulkintoja pidä lisäillä. --Savir (keskustelu) 8. helmikuuta 2020 kello 23.16 (EET)

BBC:n kysely vuonna 2004 sai aikoinaan paljon huomiota. Tutkimus oli kuitenkin epätieteellinen ja eenkin väite, että kyse olisi ollut "musliminimista" eikä arabialaisista nimistä oli väääristelevä. Arabimaiden kristityillä on ihan samoja nimiä kuin muslimeillakin eikä nimestä voi varmuudella päätellä uskontoa.Toivo ja Toivo (keskustelu) 9. helmikuuta 2020 kello 12.40 (EET)

BBC:n uutisessa käytetään määritelmää "Asian Muslim", ja briteissä "Asian" tarkoittaa eteläaasialaista eli käytännössä pakistanilaista. Khan ei ole arabialainen nimi vaan pakistanilainen, ja "Fatima Khan" on leimallisesti islamilainen nimi, jonka englantilaiset myös yhdistävät Pakistanin muslimeihin. Myös Nassir Hanif on tyypillinen pakistanilaisten käyttämä nimi. --Savir (keskustelu) 9. helmikuuta 2020 kello 12.52 (EET)

Uutisen mukaan työnhakijoita ei nimetty "muslimeiksi" vaan heillä oli ainoastaan "musliminimi". Nyt muokkaus kertoo siis vähän liikaa itse uutiseen verrattuna. Toivo ja Toivo (keskustelu) 9. helmikuuta 2020 kello 13.57 (EET)

BBC:n jutusta saa sen käsityksen, että hakijoiden muslimius tuodaan esille myös hakemuksissa: "[applicants] were written and presented differently to increase their authenticity to recruiters". --Savir (keskustelu) 9. helmikuuta 2020 kello 14.16 (EET)

Linkin tekeminen

Hei, tällaisia linkkejä ei pidä tehdä: [[Kalliomoskeija]]<nowiki/>n, sillä tuolla tavalla vain osa sanasta linkittyy, mutta viimeinen "n" jää mustaksi. Oikea muoto on [[Kalliomoskeija]]n. --Savir (keskustelu) 27. helmikuuta 2020 kello 10.58 (EET)

Kyse on siis artikkeliin Arabien valloitusretket tekemistäsi linkityksistä. --Savir (keskustelu) 27. helmikuuta 2020 kello 11.12 (EET)

Lähdekirjoja Archive.orgissa

Hei, Ohligin, Luxembergin ja muiden käyttämiesi islamintutkijoiden kirjat ovat vapaasti luettavissa Archive.orgissa. Niihin voisi olla havainnollista laittaa viitteistä tai lähteet-osiosta suorat linkit www-parametrilla, kuten minä tein Islam-artikkelin lähdeosiossa. --Savir (keskustelu) 6. maaliskuuta 2020 kello 13.43 (EET)

Kiitos vinkistä, käyn vähitellen mahdollisimman monet läpi.Toivo ja Toivo (keskustelu) 6. maaliskuuta 2020 kello 19.53 (EET)

Parsilaisuuden vaikutus islamiin

Moi, eikö toi osio ole nyt vähän väärässä paikassa? Kuuluis ehkä ennemminkin artikkeliin zarathustralaisuudesta tai esim. omaksi artikkelikseen? Artikkeli parsit on ennemminkin kansansirpaleesta Intiassa, kun varsinaisesti zarathustralaisesta uskosta. J.K Nakkila (keskustelu) 2. huhtikuuta 2020 kello 16.45 (EEST)

Siirrän sen sinne. Goldziher käytti otsakkeessa sana parsilaisuus niin tein tähän. Toivo ja Toivo (keskustelu) 2. huhtikuuta 2020 kello 16.49 (EEST)

Hyvä! Ja tota tosiaan jos kirjotat pitempää asiaa aiheesta niin noi voi olla ihan hyviä kokonaan ominakin artikkeleinaan. Esim. Zarathustralaisuuden vaikutus Islamiin, silloin voi pistää lyhyen tiivistelmän pääartikkeliin ja linkki sitten siitä laajempaan yksityiskohtaiseen artikkeliin. J.K Nakkila (keskustelu) 3. huhtikuuta 2020 kello 21.11 (EEST)

Pysy aiheessa

Kumosin tämän lisäyksesi artikkeliin kristinuskon historiasta. Islamin varhaishistorian esittely ei kuulu joka paikkaan. Ole hyvä ja päivitä artikkeleita lähteistä, jotka käsittelevät kyseisen artikkelin aihetta. --Savir (keskustelu) 5. huhtikuuta 2020 kello 18.08 (EEST)

Id al-Fitr

Hei, joku IP on jättänyt tuohon Id al-Fitr artikkeliin viestin diffi. Kiinnostaaako sinua tehdä tuolle jotain? --Linkkerpar™ 20. toukokuuta 2020 kello 23.08 (EEST)

Kursivoinnista

Satuin vilkaisemaan keksintöartikelia, jota kirjoitit. Kiinnitin huomiota turhiin kursivointeihin. Ihmisten nimiä ei kursivoida, ei myöskään sitaatteja. Sitaateissa lainausmerkit kertovat että kyse on sitaatista. Artikkelista tulee turhan kirjava ja vaikeaselkoinen, jos tekstissä on paljon erilaista visuaalista muotoa. Tärkeät, keskeiset asiat wikilinkitetään, joitakin asioita on sovittu kursivoitavaksi. --Abc10 (keskustelu) 24. kesäkuuta 2020 kello 14.42 (EEST)

Niin, ja nimiä voi linkittää, jos on toivoa, että joku joskus tekee niistä artikkelin. Vilkaisen usein muunkielisiä Wikipedioita (en., de., fr ja ao aiheeseen läheisesti liittyvä kieli), onko niissä artikkelia. Jos on, se kertoo todennäköisyydestä, että joku tekee tännekin tai että tarvetta on. --Abc10 (keskustelu) 24. kesäkuuta 2020 kello 14.45 (EEST)

Omasta tutkimuksesta artikkelissa väestönvaihto

Tässä lisäyksessä yhdistit Kalergin ja hänen sisarentyttärensä väestönvaihtosuunnitelmaan tavalla, joka oli omaa mielipidettäsi. Lisäksi yritit yhdistää Merkelin ja Junckerinkin tähän teoriaan. Artikkelissa voi kuitenkin vain esitellä sellaisten ihmisten näkemyksiä, jotka ovat julkisesti kutsuneet Kalergeja ym. kyseisen salaliiton jäseniksi. Ei siihen artikkeliin voi alkaa keräilemään wikipedistien omia tulkintoja siitä, ketkä salaliitossa ovat mukana. --Savir (keskustelu) 24. kesäkuuta 2020 kello 19.38 (EEST)

Pienet isot muokkaukset?

Onko p-merkin käyttämisessäsi mitään logiikkaa? Ohjeet ovat tässä. Jos lisäät leipätekstiä, niin kyseessä on epäpieni muutos. --Pxos (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 11.38 (EEST)

Artikkelin Tekniikan historia muokkaukset kumottu

Kumosin muutoksesi artikkelissa tekniikan historia, koska olit muuttanut lähteistettyjä tekstejä niin että se ei enää vastannut lähdettä ja et ollut antanut lisäämällesi sisällölle muutostasi tukevaa uutta lähdettä. Jos artikkelissa on jotakin, joka ei vastaa käsitystäsi, niin siitä voi keskustella artikkelin keskustelusivulla. Vilkapi (keskustelu) 20. heinäkuuta 2020 kello 20.31 (EEST)

Viikon 29 kilpailu

Onnittelut! Voitit viikon 29 kilpailun vuonna 2020! Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|sininen|viikko=29|vuosi=2020}}
{{VK palkinto|violetti|viikko=29|vuosi=2020}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Elokuvat. Onnea matkaan! Terveisin Lentokonefani ja UKBot (keskustelu) 22. heinäkuuta 2020 kello 14.33 (EEST)

Heinäkuun lähdetalkoot 2020

Palkinto aktiivisesta osallistumisestasi heinäkuun 2020 lähdetalkoisiin.

Kiitoksia osallistumisesta ja tervetuloa talkoohommiin taas ensi vuonna! --Lentokonefani asiaa? | syntilista 1. elokuuta 2020 kello 14.01 (EEST)

Viikon 32 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 32 kilpailussa vuonna 2020. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|violetti|viikko=32|vuosi=2020}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Yleisurheilu. Onnea matkaan! Terveisin Lentokonefani ja UKBot (keskustelu) 11. elokuuta 2020 kello 11.35 (EEST)

Elokuun kuvitustalkoot 2020

Palkinto aktiivisesta osallistumisestasi elokuun 2020 kuvitustalkoisiin. (Palkinnot)

Kiitos osallistumisesta ja tervetuloa mukaan taas ensi vuonna! --Lentokonefani asiaa? | syntilista 2. syyskuuta 2020 kello 00.06 (EEST)

Moskeijat

Hei. Olet vaihtanut muslimien rukoushuoneita moskeijoiksi. Tämän lähteen perusteella rukoushuone on yksi moskeijan tyyppi (sivu 6). "Suomalaiset moskeijat kuuluvat lähes poikkeuksetta Allievin kategorioista ensimmäiseen, rukoushuoneisiin." Korjaathan tiedot lähteiden mukaisiksi. --Wähäwiisas (keskustelu) 11. syyskuuta 2020 kello 16.19 (EEST)

#Wähäviisas. Allievi kirjoittaa, että myös rukoushuone on moskeija: : "all places open to the faithful, in which Muslims gather together to pray on a regular basis, will be considered to be mosques" Allievin alkuperäinen teksti

Pauha ja Martikainen siteeraavat Allievia väärin, mikä onkin selvää, sillä muslimeilla on moskeijoita eikä rukoushuoneita, kuten koulussakin opetettiin. Allievi tekee analyyttisen oman jaottelunsa läntisistä moskeijoista eli 1) moskeijoiksi suoraan rakennetut, 2) muusta käytöstä siirretyt ja 3) rakennuskompleksit, joissa on muutakin toimintaa. Hän siis pitää näitä kaikkia moskeijoina. Toivo ja Toivo (keskustelu) 11. syyskuuta 2020 kello 16.43 (EEST)Toivo ja Toivo (keskustelu) 11. syyskuuta 2020 kello 16.46 (EEST)

Ihan epävirallisesti arvelen, että kainous käyttää nimitystä moskeija voisi johtua halusta pitää matalaa profiilia - moskeijan avaamisesta ei aina pidetä, kuten näkyy tästä ESS:n mielipidekirjoituksesta Lahdessa Mielipide~~