Keskustelu käyttäjästä:Olavi Tokainen

Tervetuloa!

Hei Olavi Tokainen ja tervetuloa Wikipediaan! Toivomme, että Sinulle on hyötyä tästä tietolaatikosta. Voit tutustua Wikipedian viiteen keskeiseen periaatteeseen ja saat lisätietoa artikkelien muokkaamisesta ja muotoilusta. Voit myös esittää kysymyksiä Kahvihuoneessa.

Wikipedian viisi pilaria		Lisätietoa aiheesta
	Wikipedia on tietosanakirja eikä valikoimaton kokoelma tietoa. Kaikki aiheet eivät ole riittävän merkittäviä soveltuakseen Wikipediaan.	Mitä Wikipedia ei ole Merkittävyyden suuntaviivoja
	Wikipedialla on neutraali näkökulma. Artikkeleissa esitetään kaikki merkittävät erilaiset näkemykset eikä Wikipedia valitse totuutta lukijan puolesta. Kirjoittajan on viitattava luotettaviin lähteisiin ja kerrottava, kenen näkemystä lisätty tieto edustaa. Lähteetön tieto saatetaan poistaa kysymättä. Kirjoittajan omat mielipiteet eivät kuulu Wikipediaan.	Neutraali näkökulma Tiedon on oltava tarkistettavissa Ei uutta tutkimusta
	Wikipedia on vapaata aineistoa. Kuka tahansa voi muokata artikkeleita, eikä kukaan omista yksittäistä artikkelia. Älä kopioi tekstiä tai kuvia muualta ilman lupaa, vaan kirjoita asiat omin sanoin ja noudata tiedostojen käyttösääntöjä.	Wikipedia ja tekijänoikeudet
	Wikipediassakin on oltava ihmisiksi. Etsi konsensusta keskustelemalla, vältä muokkaussotia. Älä häiriköi esittääksesi kantasi, toimi hyvässä tahdossa ja oleta hyvää tahtoa myös muilta.	Käy kiinni asiaan, älä ihmisiin
	Wikipedialla ei ole ehdottomia sääntöjä näitä periaatteita lukuun ottamatta. Muokkaa siis artikkeleita rohkeasti, vaikket tuntisikaan sääntöjä läpikotaisin, ja luota terveeseen järkeen. Älä pelkää möhliväsi, sillä Wikipedian ohjelmisto pitää huolen, että et voi aiheuttaa korjaamatonta vahinkoa.	Älä palvo sääntöjä Muokkaa sivuja rohkeasti
Artikkeleiden muokkaaminen Pikaopas Wikipediaan Tekstin muotoiluun käytettävät koodit Uuden artikkelin luominen Lisää artikkeli luokkaan Mallineiden käyttäminen Artikkelin rakenne ja nimeäminen Aikojen, nimien ja lyhenteiden merkitseminen Kielioppi Kuvien lisääminen Artikkelimalli Linkki kaikkiin käytäntöihin Keskusteleminen Wikipediassa Ajankohtaista Wikipediassa Usein kysytyt kysymykset Wikipedian sanasto ja slangi
Welcome to the Finnish Wikipedia! Don’t speak Finnish?

–IdzSJL2 (keskustelu) 19. elokuuta 2019 kello 23.47 (EEST)

Talosaari 27.8.2019

Hei. Lisäämäsi asiallisen kappaleen kolme viitettä eivät tunnu toimivan. Minulla HS:n verkkopalvelu tilattuna. Voisitko tarkistaa viitteiden osoitteet? --Huhdanjo (keskustelu) 13. syyskuuta 2019 kello 20.24 (EEST)

Tarkistin yhden, oli oikein, mutta mikään niistä ei toimi minullakaan artikkelista klikattuna. HS Aikakoneessa on usein ongelmia. Olavi Tokainen (keskustelu) 13. syyskuuta 2019 kello 20.29 (EEST)

Rakennussarjoista

Kirjoitit artikkelin rakennussarja, joka kattaa monipuolisesti eri yhteyksiä joissa termiä käytetään. Suomen kielessä merkitys on laaja, mutta esimerkiksi englannin kielessä käytetään ajoneuvojen rakennussarjoista nimitystä knock-down kit. Olisikohan siis ajoneuvojen rakennussarjat syytä lohkaista omaksi artikkelikseen?

Ihan vain pyörittelin asiaa mielessäni, eli tämä on silkkaa pohdintaa. Onko sinulla mielipidettä asiasta? --Gwafton (keskustelu) 30. joulukuuta 2019 kello 01.25 (EET)

Ei ole. Olavi Tokainen (keskustelu) 30. joulukuuta 2019 kello 09.00 (EET)

Knopit

Knoppien pitää olla lähteistetty artikkelissa. Knoppia autoista ei löytynyt kummastakaan annetusta artikkelista, joten poistin sen.--MAQuire (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.14 (EET)

Vai niin, huumorintajua täällä ilmeisesti ei tunneta edes knopeissa. Olavi Tokainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.16 (EET)

Kerrotko vielä, pitäisikö sinusta siis molempiin artikkeleihin löytää lähde, joka sanoo ettei ura-autoilu ole sama asia kuin työsuhdeautoilu? Olavi Tokainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.19 (EET)

Käytännössä on riittänyt, että toisessa on.--MAQuire (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.20 (EET)

Älä palvo sääntöjä, ole ystävällinen. Ajattele, miten typerää olisi selittää artikkelissa lähteistettynä etteivät nämä ole sama asia. Olavi Tokainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.21 (EET)

Jos se on artikkeleissa typerää niin eikö se ole sitä knoppisivullakin? --Lax (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.27 (EET)

Olen ymmärtänyt, että knopit saisivat olla joskus hauskoja ja yllättäviä, mutta ilmeisesti näin ei ole? Olavi Tokainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.29 (EET)

Tuota noin. Itse totesit juuri, että tämä on vitsi (tai jotain muuta huumorintajua vaativaa). Niille sopivampi paikka on Hikipedia tai Wikipedia:Huonot vitsit ja muu höpöhöpö. Wikipediaa on turha kuormittaa myöhäisillan vitseillä, vaikka ne usein itseä illalla naurattaa ja sitten kuitenkin aamulla on pää kipeä. Luulin sinua asialliseksi käyttäjäksi, kun ehdotin sinua ylläpidolle automaattisesti seulotuksi.--MAQuire (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.33 (EET)

Olen ymmärtänyt, että knopit saisivat olla joskus hauskoja ja yllättäviä, mutta ilmeisesti näin ei ole? Olavi Tokainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.41 (EET)

Saa olla, jos tieto on lähteistettynä artikkelissa. Lähteistettömän lisäksi knoppi ei saa olla muun muassa hämäävä (esimerkiksi Ilkka Remeksen viisi Suomen mestaruutta), vaikka sekin olisi varmaan hauska clickbait jollain huumorisivulla. Myös jollain tavalla muutoin kaksimerkityksisesti käsitetyt knopit ovat kiellettyjä, vaikka ne jotain saattaisivat naurattaa. Myös knopeissa olevien kuvien pitää olla turvallisia avata töissäkin.--MAQuire (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 23.03 (EET)

En sitäpaitsi käytä alkoholia tms. Vihjailut sellaisesta tai muusta Wikipedian ulkopuolisesta elämästäni taitavat muodostaa ns. henkilökohtaisen hyökkäyksen. Olavi Tokainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 22.56 (EET)

En tiedä, mistä puhut. Minusta on ihan todistettua, että olet täällä melkein yöllä yhdeltätoista. Käsittääkseni on tutkitusti todettu ilmiö, että myöhäinen tietokonepäätteellä olo aiheuttaa nukahtamisvaikeutta. Olet ehkä sitten niin nuori, ettei lyhyet yöunet aiheuta fyysisiä oireita aamulla. Minulla ainakin pää on kipeä useinkin aamulla tai jo illalla pitkän Wikipedia-illan jälkeen.--MAQuire (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 23.10 (EET)

Olen vasta 63-vuotias, niin ettei kevyt kirjoitustyöskentely aiheuta minulla mitään oireita mihinkään aikaan päivässä. Sinulle ehdotan pitkää wikilomaa, jos tilanne on noin paha. Olavi Tokainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 23.48 (EET)

Ai että saat levittää hassun hauskoja lähteettömiä Hikipedia-juttujasi? Mikä on seuraava? Tiesitkö, että Jope Ruonansuu esitti Mauria? Eiköhän tuollakin saada muutama klikkaus kuten kutsuit "tylsään artikkeliin". Mitä jos perustetaan Wikiprojekti, että saadaan ihmiset klikkailemaan auki tylsiä artikkeleja, joista ei saada tehtyä oikeita knoppeja? Ja muuten aika jännä, että ensin esitit niin kovaa anarkistia, joka näyttää säännöille keskisormea, mutta sitten laitoit sivulleni mallineen, että rikoin sääntöjä. Palvotaanko niitä sääntöjä vai ei? Koeta nyt päättää.--MAQuire (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 00.08 (EET)

Älä nyt hyvä ihminen suutu, kyllä minä täältä ymmärrän lähteä vähemmälläkin. Loma tekee varmasti hyvää minullekin. Palautin HH-mallineen keskustelusivullesi, koska kyllä tuo ylläoleva alkaa jo viimeistään olla melkoista henkilöön käyntiä. Aurinkoista kevättä. Olavi Tokainen (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 01.48 (EET)

En tiedä jos knopit saavat olla vitsejä, mutta jos pitää artikkelissa lähteistetysti kertoa, että nuo ovat kaksi eri asiaa, saatan naurahtaa. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 22. tammikuuta 2020 kello 23.04 (EET)

Olen varmaan täysin väärässä tässäkin, mutta minun ymmärtääkseni knoppien tarkoitus on houkutella yleisöä lukemaan näitä tylsiä artikkeleita pienen viihteellisyyden, kuten yllättävyyden tai hauskuuden avulla. Viihdettä ei ole tapana viitteistää. Olavi Tokainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2020 kello 23.21 (EET)

Poistit artikkelista kaksi knoppia. Ei minusta ole mitään tarvetta olla erillistä lähdettä sille, että jokin asia ei ole jokin toinen asia. Kyllä sen verran voi sentään maalaisjärkeen luottaa jopa Wikipediassa. Nähdäkseni tuossa autoiluknopissa ongelma on enemmänkin se, että sekä ura-auto että työsuhdeauto -artikkelit ovat lähes tai täysin lähteettömät. Koska knoppi nojaa näennäisesti samankaltaisten sanojen erilaisiin merkityksiin, niin vähintäänkin määritelmä tulisi molemmissa artikkeleissa olla viitteen kanssa lähteistetty. Kun tämä asia on saatu kuntoon, niin en näe syytä, miksei knoppia voisi palauttaa.

Artikkeleissa Fazer, Hellas (yritys), Fazer Pianotehdas ja Hellas (piano) sen sijaan on viitteitä joka sormelle, joten olisi melkoista pikkusieluisuutta poistaa se sillä perusteella, ettei artikkeleissa erikseen täsmennetä, että Fazer Pianotehdas ei muuten sitten valmistanut suklaata, vaan se oli se toinen Fazer. Palautan siis pianoknopin, sehän oli muutenkin ihan älyttömän hauska. Tosin pianoknopista ei kai varsinaisesti edellä ollutkaan puhe, pelkästään autoknopista. Niin tai näin, olisi varmaan suotavaa, etteivät Wikipedian käyttäjät vihjailisi muiden tekevän muokkauksia kännipäissään. --Miihkali ^(keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 09.30 (EET)

Kiitos järjen sanoista, Miihkali. Olen täysin kyllästynyt siihen, että Wikipedian ainoaa edes hieman keveämpää osiota eli Tiesitkö-palstaa vahtivat täysin huumorintajuttomat ja sosiaalisesti kömpelöt sääntöjenpalvojat. Olavi Tokainen (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 09.43 (EET)

Huumoria kannattaa viljellä hyvin säästeliäästi, mieluummin jossain muualla kuin Wikipediassa. Useimmiten se naurattaa vain kirjoittajaa itseään ja hänen hengenheimolaisiaan. Ja tavallisesti se käy ajan oloon rasittavaksi niin että asia jää helkyttelyn varjoon. --Abc10 (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 09.59 (EET)

Tämä on niin tosikkomainen työyhteisö, että minusta etusivun knoppipalstan voisi poistaa tyyliin sopimattomana ja keskittyä siellä tuoreiden vainajien ja vanhojen uutisten esittelyyn. Ymmärrän että artikkelien tulee olla asiallisia ja asiatyylisiä, mutta täytyykö kaikki muukin, myös keskinäinen työyhteisöviestintä, ankeuttaa täällä täysin? Olavi Tokainen (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 10.07 (EET)

Tuoreehkona käyttäjänä et ole seurannut Wikipedian huumoripitoista työyhteisviestintää, joka kuten yllä totesin, jättää asian helkyttelyn varjoon ja on ollut äärimmäisen rasittavaa. Juuri nyt on sillä rintamalla rauhallisempaa, mutta annas kattoo. --Abc10 (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 10.55 (EET)

No minä ainakin häivyn tästä vitsailemasta, niin saatte murjottaa, vainoharhailla ja riidellä rauhassa. Olavi Tokainen (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 12.19 (EET)

Älä lähde. Itse kukin joutuu ennemmin tai myöhemmin joidenkin kanssa napit vastakkain, ja aina silloin tällöin on itselläkin tullut lähtö mieleen, mutta ei kauhean vakavasti. Teit asiallisia muokkauksia, kuten näkee siitäkin että sinut luokiteltiin automaattiseulotuksi, joten jatka samalla linjalla. --Abc10 (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 12.33 (EET)

Minua ehdotti automaattiseulotuksi MAQuire, joka yllä katuu tekoaan kun en ollutkaan asiallinen käyttäjä vaan anarkisti, hikipedisti, alkoholisti ja pölvästi. Riitti minulle. Olavi Tokainen (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 12.36 (EET)

Aina välillä pää kuumenee itse kullakin. Tule sitten takaisin, kun on jäähtynyt, vaikka toisella käyttäjätunnuksella. Jos katsot minun keskustelusivuani vuosien ajalta, näet, että vakavasti minua on täältä yritetty karkottaa, mutta en suo sitä iloa niille, jotka siellä eniten ovat kirjoittaneet. Hyvää jatkoa, talvea odotellessa t. --Abc10 (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 12.48 (EET)

Eipä tunnu asiassa pysyminen onnistuvan sinultakaan: [1]. --Lax (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 15.00 (EET)

Makeis- ja pianotehdasknoppi on mielestäni hyvä. Se perustuu pelkästään siihen kummalliseen sattumaan (?), että eri alojen yrityksillä on nämä samanlaiset nimet. Tämä on jo sinänsä sen verran erikoinen tilanne, että se houkuttelee lukemaan artikkelit. Autoknopissa ei mielestäni ensisijaisesti ole vikana lähteistys, vaan se, että se ei ole hyvä knoppi. Se on knoppi vain, jos oletetaan, että lukija virheellisesti samaistaa ura-auton ja työsuhdeauton. Tämä on aika pitkälle menevä oletus. Lukijoille, jotka tietävät mikä ura-auto on ja lukijoille, joilla ei ole asiasta mitään käsitystä, tässä ei ole mitään knoppia (oletetaan, että kaikki kuitenkin tietävät mikä työsuhdeauto on). Näistä knopeista pitää niiden lisääjien ja muiden muokkaajien pystyä keskustelemaan muun muassa siksi, että yhdestä hyvältä tuntuvat knopit eivät muista välttämättä ole knoppeja lainkaan. Wikipedian etusivulle päätyvien knoppien pitää kuitenkin olla sellaisia, että lukijakunta laajasti pitää niitä kiinnostavina juuri niiden knoppiluonteen takia. Lisäksi knoppeihin saattaa liittyä huumoria, mutta se on enemmänkin hyvän knopin sivutuote. Tämä tämänkertainen keskustelu kuitenkin harhautui aivan muihin asioihin jo alusta lähtien (se on varmaan sitä sosiaalista kömpelyyttä). --AB (keskustelu) 23. tammikuuta 2020 kello 13.21 (EET)

Sehän on ymmärettävää että knoppien pitää olla ainakin jossain mainituista artikkeleista lähteistettyjä (ja sen artikkelin linkin, jossa lähteistetty tieto on, kuuluu olla lihavoitu). Lisäksi joskus on epäilemättä perustellusti laitettu jonoon odottamaan knoppeja, joissa tieto kyllä on artikkelissa lähteistettynä, mutta artikkelin tila on muuten heikko. Huumoria knopeissa on aina ollut, joskus yhden tyylistä ja joskus toisen tyylistä, ja jälkikäteen voi miettiä, mikä on ollut onnistunutta ja mikä ei. Tuossa knopissa varmaan se knoppi oli siinä, että itsekään en olisi tiennyt että "ura-auto" onkin joku muu kuin oikea auto.--Urjanhai (keskustelu) 28. tammikuuta 2020 kello 14.08 (EET)

Keskustelusivun poisto ei ole sallittua

Hei, omaa keskustelusivua ei saa poistaa eikä myöskään viestejä jos ne eivät ole ilkivaltaa tms. Vanhat keskustelut voi arkistoida kun ne ovat kuukauden vanhoja Keskustelusivu ohje: Vanhat kommentit. --Linkkerpar™ 23. tammikuuta 2020 kello 09.39 (EET)

Häiriköinnistä

Hei, huomautan että häiriköinti ei ole sallittua Wikipediassa (esim. Jos tämä tunnus on luotu siihen tarkoitukseen niin älä jatka. Stryn (keskustelu) 5. maaliskuuta 2020 kello 22.29 (EET)