Keskustelu:Suomen Kommunistinen Puolue (1996)

Käyttäjät Ap4k ja Ekeb toimivat hieman harkitsemattomasti, olisivat ottaneet mallia artikkeleista Saksan kristillisdemokraattinen unioni ja Saksan kristillisdemokraattinen unioni (DDR). "Elossa", siis toiminnassa oleva ilman tarkenteita ja "kuollut" tarkenteen kanssa eli näin: Suomen Kommunistinen Puolue ja Suomen Kommunistinen Puolue (1918-94). Lisäksi alussa täsmennys, kummasta on kyse ja viittaus toiseen.

Lisäksi: vanha SKP lopetti toimintansa Järjestöyhdistys Tähtenä vasta 1994 eikä 1990 (siirsi tuolloin poliittisen toiminnan Vasemmistoliittoon) ja vähemmistö- eli neuvostomielisten kommunistien, taistolaisten nykyinen SKP (aik. Pakinkylän Veljet) aloitti tällä nimellä ja poliittisen toimintansa 1994.

Yst. terv. --PekKos 27. syyskuuta 2007 kello 08.34 (UTC)

Tähän vastasin minä täällä ja Ekeb täällä. Ethän jatkossa kopioi samoja keskusteluja useisiin paikkoihin.--Ap4k 28. syyskuuta 2007 kello 01.08 (UTC)

Näyttää omituiselta, että otsikossa on 1994, mutta logossa kuitenkin on 1918. Eli siis käyttääkö tämä puolue 1918 perustetun puolueen logoa vaikka on eri puolue jolla on eri artikkeli? 82.141.67.102 23. heinäkuuta 2010 kello 10.30 (EEST)

Puolue on mielestään sama puolue kuin 1918 perustettu. Otsikossa on vuosi 1994, koska käyttäjä AuruAro/PekKos/WPK on niin päättänyt.--ap4k 23. heinäkuuta 2010 kello 17.14 (EEST)

No se nyt on toisaalta merkityksetön mikä vuosi se on. Mikä nyt katsotaankin 'uuden' SKP:n perustamisvuodeksi.

Mutta miksi tällä on oma artikkeli? Alempana olevan vuosilukukeskustelun perusteella voisivat ihan hyvin olla samassa.

PS: Onko tuo sama käyttäjä myös tehnyt tämän artikkelin? 82.141.67.102 26. heinäkuuta 2010 kello 16.58 (EEST)

Artikkeli on, koska tämä on käytännössä eri puolue, ja molemmista löytyy kirjoitettavaa useampien artikkeleiden verran. Minä tämän olen kirjoittanut melkein kokonaan.--ap4k 26. heinäkuuta 2010 kello 18.28 (EEST)

Perustamisvuodesta sulkeissa

Käyttäjä WPK siirsi artikkelin nimeltä Suomen Kommunistinen Puolue (1997) nimelle Suomen Kommunistinen Puolue (1994). Molemmat vuodet ovat sinänsä perusteltuja, mutta aiheesta olisi voinut silti keskustella ennen siirtoa. Lähes kaikki linkit artikkeliin menevät nyt ohjauksen kautta ja nekin pitäisi jonkun (mieluiten siirtäjän) jaksaa muuttaa. Toisaalta perustamisvuodeksi voisi ihan yhtä hyvin laittaa vuoden 1985, jolloin SKP:sta erotettu oppositio aloitti maanlaajuisen itsenäisen puoluetoimintansa (tultuaan erotetuksi SKP:stä), joka sittemmin johti SKPy:n ja nykyisen SKP:n perustamiseen. Kyseessä on sama puolue, joka vaihtoi nimeään eikä Pakinkylän Veljien kautta tapahtunut järjestökikkailu mielestäni muuta tätä asiaa. WPK poisti joitain tietoja SKPy:stä, joten hän ilmeisesti on eri mieltä. Pohdin itsekin aiemmin erillisen SKPy-artikkelin tarpeellisuutta, mutta aiheeseen syvennyttyäni en näe siihen erityisiä syitä... Ja vielä: Pakinkylän Veljien perustamisvuoden (1948) ilmoittaminen puoluemallineessa on harhaanjohtavaa, eihän järjestöllä ole ollut artikkelissa käsitellyn puolueen toiminnan kanssa varsinaisesti tekemistä.--ap4k 16. heinäkuuta 2008 kello 12.56 (UTC)

Täällä saa kai käyttää tervettä järkeä ja olla oma-aloitteinen?

SKP:stä 1985 erotettu oppositio, vähemmistö eli taistolaiset todettiinkin sittemmin olleen edelleen vanhan SKP:n jäseniä. Enemmistökommunistien siirryttyä Vasemmistoliittoon, jäi SKP vapaaksi vähemmistölle. Kuitenkaan siihen siirtyminen ei suoraan onnistunut, sillä SKP:llä oli suuret velat. Niinpä vähemmistön johtohenkilöt 'miehittivät' yhdistysrekisterissä uinuneen aiemman TUL:n jäsenseuran, Pakinkylän Veljet ja tälle siirrettiin poliittinen toiminta ja SKP:n nimi. Vanha SKP muutettiin Järjestöyhdistys Tähdeksi ja purettiin veloista vapautumiseksi.

Juridisesti ottaen siis Suomalainen Kommunistinen Puolue perustettiin Moskovassa 1918 muuttuen Suomen Kommunistiseksi Puolueeksi 1920, tuli suomalaiseksi järjestöksi 1944 ja muutettiin 1994 Järjestöyhdistys Tähdeksi ennen lopettamistaan.

Nykyinen SKP puolestaan on 1948 perustettu - tai ainakin yhdistysrekisteriin merkitty - Pakinkylän Veljet, josta vuonna 1994 tuli Suomen Kommunistinen Puolue.

--WPK 16. heinäkuuta 2008 kello 16.14 (UTC)

Artikkelin aihe ei ole Pakinkylän Veljet, eikä Pakinkylän Veljet ole sama asia kuin Suomen Kommunistinen Puolue. Se, että rekisteriteknisesti näin on, ei ole kovinkaan merkittävää, monienkin firmojen nykyiset osakeyhtiöt on perustettu hyvinkin vastikään. Esimerkiksi Raisio Oyj on perustettu vuonna 1987, vaikka yritys sinänsä on perustettu huomattavasti aiemmin. -- Piisamson 16. heinäkuuta 2008 kello 16.24 (UTC)

Kukas on väittänytkään, että artikkelin aihe on Pakinkylän Veljet? Sen sijaan on kritisoitu sitä, että olen muuttanut artikkelin nimeksi Suomen Kommunistinen Puolue (1994). Juuri tuona vuonnahan Pakinkylän Veljet muuttui poliittiseksi yhdistykseksi Suomen Kommunistiseksi Puolueeksi eikä 1997 (, jolloin se merkittiin ensimmäistä kertaa puoluerekisteriin).

--WPK 16. heinäkuuta 2008 kello 18.58 (UTC)

Ei tässä nyt ole kysymys pelkästään perustamisvuodesta. Kukaan ei ole yrittänyt kumota siirtoasi. Sen sijaan olet poistanut artikkelista SKPy:n tietoja (ja muutakin), joita on palauteltu. Oletko sitä mieltä, että SKPy ja nyky-SKP ovat eri puolueita ja vaativat oman artikkelinsa?--ap4k 17. heinäkuuta 2008 kello 09.37 (UTC)

WPK:n väitteistä ja muokkauksista

• 1) WPK:

Puheenjohtaja, pääsihteerit ja varapuheenjohtajat eivät kuuluneet 1985-94 nykyiseen SKP:hen, vaan olivat sen vanhan SKP:n opposition pj:ia, ps:itä ja vpj:ia.

SKPy oli täysin oma puolueensa jo viimeistään 1987, kun sen hallitsemat järjestöt viimeisen kerran erotettiin SKP:stä. Puolueen oppositiosta voidaan puhua aikana ennen tätä. SKPy:llä oli oma organisaationsa, omat puoluekokouksensa ja oma johtonsa. Tämä organisaatio vaihtoi nimeään 1994. Kuten luvun Uusi SKP alkuun olen (mielestäni asiaa selventävästi) kirjoittanut:

28.–29. elokuuta 1993 pitämässään edustajakokouksessa SKP(y) suuntautui uuden virallisesti rekisteröitävän puolueen perustamiseen ja uuden puolueohjelman valmistelemiseen. Puolueen uudistumista haluttiin korostaa myös uudella puoluelogolla. Ehdotettiin pidettäväksi SKP:n toimintaa jatkava edustajakokous ja näin tapahtuikin seuraavana vuonna (26.–27.11.1994). Tästä kokouksesta lähtien (yhtenäisyys)-lisäystä ei enää käytetty.

Pitäisi kaivaa esiin alkuperäiset julkaisut ko. kokouksista, mutta näin asia muistaakseni niistä ilmeni. Käyttämiäni sanamuotoja voisi varmaan hioa, mutta mainittakoon, että WPK:n ainoa argumentti tätä vastaan tuntuu olevan yhdistysrekisteriin vienti.--ap4k 18. heinäkuuta 2008 kello 10.11 (UTC)

• 2) WPK on poistanut artikkelista ainakin viisi kertaa lyhennemuodon SKPy. Myös tätä käytetään. Miksi tämänkään ei voi antaa olla?--ap4k 18. heinäkuuta 2008 kello 10.11 (UTC)
• 3) Luvun Uusi SKP kolmas kappale kuuluu nyt WPK:n jäljiltä:

Muodollisesti uusi järjestörakenne luotiin SKP(y):n johtohenkilöistä muodostuneen aiemman urheiluseura Pakinkylän Veljien pohjalle (per. 1948, samanniminen seura oli lakkautettu 1932). Seuran nimi Suomen Kommunistiseksi Puolueeksi sääntöineen muutettiin sen jälkeen, kun yhdistysrekisterissä ollut vanha SKP oli nimetty Järjestöyhdistys Tähdeksi 1994. Tämän jälkeen yhdistys purettiin ja uusi SKP vapautui vanhan SKP:n 1980-luvun pörssikeinottelusta peräisin olleista suurista veloista.[8] Uusi SKP merkittiin ensimmäistä kertaa puoluerekisterin helmikuussa 1997 kokien olevansa vanhan SKP:n toiminnan jatkaja, esimerkiksi käyttää perinteistä SKP-tunnusta, josta se jo hetkeksi 1990-luvun lopussa luopui.

Aiemmin olin kirjoittanut saman asian, ehkä hieman ytimekkäämmin?:

Muodollisesti uusi järjestörakenne luotiin urheiluseura Pakinkylän Veljien pohjalle. Seuran nimi ja säännöt muutettiin SKP:ksi sen jälkeen, kun yhdistysrekisterissä ollut vanha SKP oli nimetty Järjestöyhdistys Tähdeksi ja purettu. Uusi SKP ei halunnut vastuulleen vanhan SKP:n 1980-luvun pörssikeinottelusta peräisin olleita suuria velkoja.[8] SKP koki ja kokee olevansa vanhan SKP:n toiminnan jatkaja ja käyttää esimerkiksi puolueen perinteistä tunnusta, josta se jo hetkeksi 1990-luvun lopussa luopui. SKP vietiin puoluerekisteriin helmikuussa 1997.--ap4k 18. heinäkuuta 2008 kello 10.11 (UTC)

• 4) WPK:

Turha laittaa kaikkia vanhan SKP:n aikaisia oppositioryhmien nimiä eikä myöskään, koska merkitty puoluerekisteriin (jo kahdesti), muidenkaan puolueiden ei ole merkitää..

Ks. kohta 1 + Itse olen ko. puoluemallineen luonut ja tietoja muidenkin puolueiden osalta lisäillyt. Myös muiden puolueiden kohdalle voidaan merkitä tarkennuksia perustamiskohtaan, jos se on tarpeellista, kuten tässä tapauksessa.--ap4k 18. heinäkuuta 2008 kello 10.11 (UTC)

• 5) Toimivuosia ei käsittääkseni ole ollut tapana merkitä 1918-34 vaan 1918-1934. Vähäpätöinen asia, mutta WPK varmaan on muuttamassa omaan tyyliinsä muitakin artikkeleita. Kommentteja?--ap4k 18. heinäkuuta 2008 kello 10.11 (UTC)

Lupaava artikkeli -ehdotus

Muutos 2011:n lupaavuuskeskustelussa tuli esiin, ettei yhtään puolueartikkelia ole lupaavana (tai HA/SA). Tämä on mielestäni hieman lupaavampi, vai onko?--ap4k 3. syyskuuta 2010 kello 14.22 (EEST)

Avoimia lähdepyyntöjä, viitteitä ei ole laitettu mallineisiin. --Thi 3. syyskuuta 2010 kello 14.33 (EEST)

Palautettu puoluerekisteriin

SKP on merkitty takaisin puoluerekisteriin. Eikö sitä voisi jo siirtää mallineeseen "Rekisteröidyt suomalaiset puolueet"? Kommentin jätti 62.78.226.3 (keskustelu – muokkaukset)

Löytyisikö vielä lähde sille, että on palautettu? Oikeusministeriön vaalisivuilla sitä ei ainakaan vielä mainita. Eikä SKP:n omalla nettsivullakaan kerrota muuta kuin että kannattajakortit jätettiin tarkistettaviksi kuukausi sitten. --Risukarhi 28. marraskuuta 2011 kello 18.27 (EET)

No siitä nyt ei ole kerrottu vielä, että se olisi palautettu, mutta se on palaamassa, sillä tarvittava määrä kannattajakortteja on viety tarkastettavaksi. Kommentin jätti 62.78.226.3

Tällainen löytyi: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/kommunistinen_puolue_palaa_puoluerekisteriin_2980872.html . --Kirkhakkinen 28. marraskuuta 2011 kello 18.36 (EET)

Rekisteröintihakemus on siis jätetty, mutta käsittely lienee edelleen kesken, koska asiasta ei ole sen jälkeen kuulunut mitään. Puolue on rekisteröity sitten, kun se on lisätty puoluerekisteriin, eli SKP:n tapauksessa ei vielä (vaikka asia olisikin jo selvä). Sitten kun rekisteröinti tapahtuu, niin siitä luultavasti kerrotaan myös tiedotusvälineissä ja joka tapauksessa ainakin Vaalit.fi-sivustolla. Turha nyt ainakaan lisätä puoluetta mallineeseen sitä ennen. --Risukarhi 28. marraskuuta 2011 kello 18.56 (EET)

SKP on merkitty takaisin puoluerekisteriin. http://www.skp.fi/2011-12-12/skp-merkittiin-uudelleen-puoluerekisteriin --Kupu-Upuk 12. joulukuuta 2011 kello 23.25

Pakinkylän Veljet

Kukahan tämän nyt on nostanut infoboksin otsikkoon? Pakinkylän Veljet -urheiluseuran nimi ei ole osa puolueen virallista nimeä eikä sitä missään ole kirjoitettu puolueen nimen yhteyteen. Pakinkylän Veljet -nimistä järjestöä ei myöskään taida olla enää edes olemassa. Jos siitä halutaan tehdä oma artikkeli niin siitä vaan, mutta ei tule sotkea asioita. 88.115.37.201 15. elokuuta 2012 kello 16.58 (EEST)

Kuten muidenkin puolueiden infoboksissa on mainittu mahdolliset aiemmat nimet, samoin myös nykyisen SKP:n suhteen. Sehän on sama järjestö, joka on perustettu 1948 tai tuon vuonna ainakin yhdistysrekisteriin merkitty nimellä Pakinkylän Veljet. Kuten artikkelin osiosta Pakinkylän Veljistä Suomen Kommunistinen Puolue ilmenee:

"Ylimääräisessä edustajakokouksessa SKP siirsi rakenteensa ja nimensä aikoinaan Työväen Urheiluliiton urheiluseurana toimineelle, mutta vuosikymmeniä uinuneelle, nyt Yrjö Hakasen ja Arto Viitaniemen johtamalle Pakinkylän Veljet -yhdistykselle. Vanhasta SKP:stä tuli Järjestöyhdistys Tähti, jolle jätettiin SKP:n enemmistöjohdon aikana 1980-luvun sijoitusseikkailuissa syntyneet velat. Pakinkylän Veljistä SKP:ksi muuttunut yhdistys puolestaan piti oman kokouksensa, hyväksyi edustajakokouksen päätökset sääntöineen ja otti SKP:n piirijärjestöinä toimineet yhdistykset omiksi piirijärjestöikseen."

--212.226.56.255 14. syyskuuta 2012 kello 05.06 (EEST)

Muiden puolueiden infobokseissa ei ole mainittu aikasempia nimiä, eikä Pakinkylän Veljet ollut puolue. -Uusimies (keskustelu) 14. syyskuuta 2012 kello 13.07 (EEST)

Ainakin Suomen Kommunistisen Puolueen infoboksissa mainitaan myös muut nimet (pienemmällä): ensimmäinen nimi Suomalainen Kommunistinen Puolue ja kolmas eli viimeinen Järjestöyhdistys Tähti. Eihän sekään, Venäjällä 1918 perustettu vanha SKP ollut Suomen yhdistysrekisterissä kuin vasta vuodesta 1944 ja puoluerekisterin alusta 1969 saakka. Pakinkylän Veljet on vuonna 1948 (uudelleen) perustettu, alun perin urheiluseurana toiminut yhdistys, joka nimeksi 1996 tuli Suomen Kommunistinen Puolue. --212.226.74.88 14. syyskuuta 2012 kello 16.36 (EEST)

Eli yhdessä, toimintansa lakkauttaneen, puolueen artikkelissa maininta on. Näissä ei ole: Suomen Sosiaalidemokraattinen Puolue, Suomen Keskusta, Suomen ruotsalainen kansanpuolue. -Uusimies (keskustelu) 14. syyskuuta 2012 kello 17.00 (EEST)

Syytä huomata, että sama käyttäjä on (tosin eri IP-osoitteita käyttäen) argumenttiaan tukeakseen käynyt nyt lisäämässä aiempia nimiä tietolaatikoiden otsikkoriville muidenkin puolueiden artikkeleissa. En viitsinyt käydä niitä poistamassa, kun ne eivät ole yhtä harhaanjohtavia kuin tämä tapaus. Mielestäni puolue-mallineessa voisi olla parametri "aiempi nimi" tai "aiemmat nimet" noita tietoja varten. --Risukarhi (keskustelu) 15. syyskuuta 2012 kello 12.14 (EEST)

Olen tehnyt tuon puolue-mallineen ja lisäillyt vanhoja nimiä laatikoihin nykyisten alle juuri kuten tämä (vanha tuttu) ip-käyttäjä nyt tekee. Toki siihen voisi lisätä tuon erillisen osionkin.--ap4k (keskustelu) 15. syyskuuta 2012 kello 13.14 (EEST)

Urheiluseuran nimen laittaminen infolaatikkoon on harhaanjohtavaa, koska tämä artikkeli ei käsittele vuonna 1948 perustettua seuraa vaan 1985 perustettua puoluetta, jonka aiempi nimi on SKPy eikä Pakinkylän Veljet. Järjestöteknisestä kikkailusta kerrotaan artikkelissa asiaankuuluvassa osiossaan, ja tämän urheiluseura-episodin voi käsitellä siinä eikä infolaatikossa, jossa asiaa ei kuitenkaan pysty enempää selventämään.--ap4k (keskustelu) 15. syyskuuta 2012 kello 12.07 (EEST)

Mitään puoluetta eikä yhdistystä nimeltä SKP(y) ei perustettu vuonna 1985, vaan tuolloin SKP:n vähemmistö vain muodosti oman ryhmänsä puolueen sisälle. Kun vähemmistö sai Vasemmistoliiton perustamisen jälkeen SKP:n haltuunsa, se siirsi vuonna 1996 SKP:n nimen ja toiminnan johtohenkilöidensä johtamaan Pakinkylän Veljiin. Tällöin SKP:n velat jäivät vanhalle SKP:lle, jonka loppuajan nimeksi annettiin Järjestöyhdistys Tähti. --212.226.57.243 15. syyskuuta 2012 kello 12.25 (EEST)

Kuten niin monesti aiemmin, jälleen kerran vastaat minulle kopioimalla artikkelista tietoja, joita itse olen sinne lisännyt lähteiden kanssa aikanaan. Nuo järjestötekniset yksityiskohdat kuuluvat toki artikkeleihin, mutta ne eivät todellakaan ole niitä olennaisimpia asioita näissä puolueista kertovissa artikkeleissa. Veljet tai Tähti eivät liity kyseisten puolueiden toimintaan puolueina, eikä niitä tarvitse korostaa infolaatikossa.--ap4k (keskustelu) 15. syyskuuta 2012 kello 13.14 (EEST)