Keskustelu Wikipediasta:Poistettavat tiedostot

Fi-wikin ja Commonsin päällekkäiset kuvat

Pitääkö äänestää? Ehdotan kyllä. Kuka etsii? Kahkonen 22. huhtikuuta 2005 kello 16:51:46 (UTC)

• Kyllä. Turha niitä täällä on pitää. --Jannex 23. huhtikuuta 2005 kello 08:51:46 (UTC)
  • Aivan. Mutta ei niitä kannattane aktiivisesti hakea. Riittää kun poistetaan tavattaessa. Höyhens 23. huhtikuuta 2005 kello 16:26:19 (UTC)
• Kyllä, poistetaan löydettäessä. --Antti Leväsaari^KESK. 23. huhtikuuta 2005 kello 16:44:46 (UTC)
• Kyllä, jos kuva on ollut commonsissa niin kauan ja sen lisenssi on niin selvästi commonsiin sopiva, ettei ole pelkoa sen poistamisesta. --Samulili 26. huhtikuuta 2005 kello 08:19:50 (UTC)
• Kyllä. -- Japsu 26. huhtikuuta 2005 kello 16:52:02 (UTC)
• Poistetaan automaattisesti vain, jos kuvalla ei ole kunnollista suomenkielistä kuvaussivua tai kuvaussivu siirretään suomenkielisessä wikipediassa Commons-kuvan nimelle. Suomenkieliset kuvaussivut ovat tärkeitä, Commonsilla on ongelmia monikielisyydessä. -Jean d'Arc 2. toukokuuta 2005 kello 19:18:50 (UTC)
• Poistetaan. Tulin ajatuksiin, että tuollainen käytäntö saattaisi lisätä tietoutta Commonsista. --Hautala 3. toukokuuta 2005 kello 11:37:43 (UTC)
• Ei, paitsi jos tehdään kunnolliset kuvaukset tänne. Nyt kuvaussivulla ei ole yleensä mitään, "Wikipediassa ei ole tämän nimistä sivua" pomppaa silmään ja jatkuu: "Voit kirjoittaa uuden artikkelin aiheesta ..." Vielä täytyy osata valita oikea linkki sivulta commons-sivulle, jossa on sitten englanninkielistä kuvausta. Jpk 3. toukokuuta 2005 kello 12:05:07 (UTC)
• Ei, kuvia ei saa poistaa, jos niissä on huolella laaditut kuvaukset. --Stonda 3. toukokuuta 2005 kello 12:18:03 (UTC)
• Kyllä, mutta kuvaukset täytyy säästää.

Kommentteja

En osallistu äänestykseen, mutta jos tulos on kyllä, niin käyttämättömien kuvien listalta voi ensi töiksi siivota Commons-duplikaatteja pois. Niitähän ei artikkeleista voi löytää. --Hautala 25. huhtikuuta 2005 kello 12:00:14 (UTC)

Itse asiassa taitaa olla niin että tällainen ohjeenluontoinen äänestys olisi käsiteltävä sivulla Wikipedia:Käynnissä olevat äänestykset. Suosittelen, että asia siirrettäisiin sinne. --Hautala 25. huhtikuuta 2005 kello 13:03:02 (UTC)

Lisäsin linkin sieltä tänne. --Samulili 26. huhtikuuta 2005 kello 08:19:50 (UTC)

Minä en ymmärrä miksi tästä pitäisi äänestää. Tietenkin kaksoiskopiot kuvista poistetaan, ne ovat jo nyt roskaa. Ja eihän se ole oleellista että duplikaatti on Commonsissa, kun sekin on täysin fi-wikin käytettävissä. —MikkoM (♫) 25. huhtikuuta 2005 kello 13:04:39 (UTC)

Saattaa vain olla, että Commonsista kuva poistetaan (tai siirretään toiselle nimelle). Mutta en pompi seinille, suuntaan enkä toiseen. --Hautala 25. huhtikuuta 2005 kello 14:29:59 (UTC)

En usko että Commonsissa poistetaan tai siirretään kuvia: sehän olisi naurettavaa kun kerran kaikki wikit käyttävät Commonsia ja sitten olisi linkit rikki. Paitsi tietenkin jos kyseessä on tekijänoikeusloukkaus tms., jolloin on hyvä, ettei sitä kuvaa tarvitse erikseen fi-wikistä poistaa :) —MikkoM (♫) 26. huhtikuuta 2005 kello 17:39:03 (UTC)

• Tuolla olevat kuvat voi ilmeisesti poistaa suoraan, kunhan korjaa linkit tarvittaessa. --Jannex 25. huhtikuuta 2005 kello 13:15:58 (UTC)
  • Ei kai kuitenkaan sitä disambig.png -kuvaa, joka on Tbonen sivulla? Höyhens 2. toukokuuta 2005 kello 22:11:01 (UTC)

Kunhan kuvat on vapaalla lisenssillä ettei niitä poisteta Commonsista. –mikko (habla) 26. huhtikuuta 2005 kello 15:33:15 (UTC)

• Jossain tapauksessa Commonsissa on huonompilaatuisia kuvia, joten fi-wikistä pitäisi siirtää sinne parempilaatuinen kuva ennen poistoa. Aiheuttaa lisää vaivaa. – linnea 1. toukokuuta 2005 kello 13:20:44 (UTC)

Jpk:lle ja Stondalle: on mahdollista pitää fi-wikissä kuvaus kuvasta, vaikka kuvaa olisikin vain commonsissa. Ks. Kuva:Vigelandspark_Oslo_baby.jpg --Samulili 3. toukokuuta 2005 kello 12:31:29 (UTC)

Asia on ollut tiedossani äänestäessäni. Mielestäni poisto lisää tietyissä tapauksissa säätöä, kun commonsiin ja fi-wikiin pitää (tai ainakin olisi suositeltavaa) luoda jo olemassa oleva suomenkielinen kuvaus. Commonsin suomenkielinen toteutus on nykyään parhaimmillaankin ontuvaa. --Stonda 5. toukokuuta 2005 kello 20:09:08 (UTC)

Olisitko tyytyväinen ratkaisuun, jossa poiston edellytyksenä on se, että kuvan kuvauksen on säilyttävä fi-wikissä? Sen jälkeen en näe, mitä eroa olisi sillä onko kuva commonissa vai fi-wikissä. Englantia taitamattomalle molemmat ovat yhtä huonoja kuvien selaamiseen (en tiedä oliko tämä sinulle merkittävä argumentti?) - ainakin siihen asti kunnes commonsista tulee aidosti monikielinen. --Samulili 6. toukokuuta 2005 kello 14:14:02 (UTC)

Äänestysaika ja -tapa

Mikä on äänestyksen päättymisaika ja riittävä enemmistö? -Jean d'Arc 2. toukokuuta 2005 kello 19:18:50 (UTC)

Mikä on äänestyksen päättymisaika ja riittävä enemmistö? --Hautala 6. toukokuuta 2005 kello 11:54:45 (UTC)

Eikö tuolla ylhäällä lue aika selvästi, että äänestys kestää viikon? Riittävä enemmistö fi.wikipediassa on 80% ja lisäsin sen ohjeeseen. --TBone 6. toukokuuta 2005 kello 12:01:01 (UTC)

Mutta tuohan koskee kuvien poistoäänestystä. Commonsin kuvat -äänestys on eri asia. Siinähän päätetään menettelytapojen muutoksista.-Jean d'Arc 6. toukokuuta 2005 kello 12:04:36 (UTC)

En tiedä enkä tiedä, tietääkö kukaan, mutta tämä äänestyksen ja keskustelun yhdistelmä vaikuttaa ihan toimivalta. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu :) --Samulili 6. toukokuuta 2005 kello 14:16:20 (UTC)

Konsensus?

Kuvittelisin, edellä käydyn keskustelun perusteella, että seuraava käytäntö kävisi kaikille tai lähes kaikille:

• Fi-wikin ja Commonsin päällekkäiset kuvat voidaan poistaa fi-wikistä ilman äänestystä edellyttäen, että
• Commonsissa olevan kuvan tekijänoikeus- ja levitysehdot ovat kunnossa, eikä ole vaaraa, että kuva poistettaisiin commonsista,
• fi-wikissä oleva kuvaus valokuvasta säilytetään.

--Samulili 18. toukokuuta 2005 kello 11:49:15 (UTC)

Kuvista ei aina näe, että ne ovat käytettyjä

Vahinko tapahtui. Artikkelisssa Wikipedia:Kuvien tiedostokoon pienentäminen koko ajan ollut kuva Kuva:Teksti osana naamakuvaa.png merkittiin käyttämättömäksi. Sitten kuva poistettiin. Koska kuvan käyttämättömyyden keksi eri henkilö kuin kuvan poisti, kyseessä ei voi olla vandalismi. Epäilen, että vahinko johtui siitä, että kuvan sivulla "Viittaukset sivuilta" -kohdasta puuttuivat tiedot kuvaa käyttävästä sivusta. Vika on tunnettu englanninkielisessä Wikipediassakin, sitä varten sinne on tehty malline en:template:notorphan, joka varoittaa, etteivät kuvaa käyttävät sivut näy kuvan esittelysivulla.

Asiasta voidaan ottaa opiksi:

• Ennen kuin kuva poistetaan, haetaan sanahaulla, ettei sen nimi vain esiinny missään artikkelissa.
• Otetaan notorphan-malline käyttöön.

Jos ei asiasta ei oteta opiksi, tällaista tapahtuu väistämättä lisää tulevaisuudessa. Nykyiseltä Mediawiki-ohjelmistolta ei onnistu poistetun kuvan palauttaminen, ja virheellisesti poistetusta kuvasta ei aina ole varmuuskopioita jäljellä. Minulla sentään on. -Hapsiainen 5. syyskuuta 2005 kello 17.28 (UTC)

Ylläpitäjien haukkumisen sijaan olisit tämän kirjoituksen jälkeen voinut tehdä sen mallineen ja käydä kaikki käyttämättömät kuvat läpi? Artikkeleiden tekijöiden pitää olla tarkkana, en.wikistä saa melko hyvän kuvan erikoistapauksista, joissa tällainen "ei-orpo orpous" voi tapahtua (wikipedian haku ei oikein toimi, kuvat eivät löydy tekstihaulla kuin sattumalta). Tosin ainakin osassa kuvista, joita itse katsoin, se johtui kuvan käyttötavasta (pelkkä linkki vaikka kuva olisi sopinut esim. thumbina sivulle hyvin). --TBone 14. syyskuuta 2005 kello 05:34:08 (UTC)

Kuuleppas nyt. Minulla on ollut muutakin tekemistä (ja olisi nytkin), joten vaatimuksesi on kohtuuton. Kirjoitus ei ole vain ylläpitäjien haukkumista, koska tässä harhassa ovat eläneet muutkin suomenkielisen Wikipedian käyttäjät. Tuo poistettu kuva oli aivan tavallisena thumbina artikkelissa, Artikkeliin jäi sen jäljiltä tyhjä paikka. Kuvat kyllä löytyvät käyttämällä tavallista tekstihakua. Googlea ei kannata käyttää. Itse olen hakenut kuvaa poistamalla sen nimestä tiedostopäätteen ja sitä edeltävän pisteen. Siksi liian yleisluontoinen kuvan nimi voi paisuttaa hakutuloksia. Mikä sen mallinteen nimi muuten olisi? "Käytössä"? "Ei-orpo"? -Hapsiainen

"Ei-orpo" lienee kuvaavin. Itse en löydä tavallisella tekstihaulla kuvia, Googlella sen sijaan löytyisi (jostain syystä menivät poistamaan sen hakusivulta). Nimimerkillä Joku muuta (tm) odotellessa. --TBone 14. syyskuuta 2005 kello 06:11:40 (UTC)

Paras ratkaisu olisi, jos kuvan tallentaja aina lisäisi kuvan tarkkailulistalleen. --Hautala 20. syyskuuta 2005 kello 11:31:27 (UTC)

Puuttuvat lisenssitiedot

Miksi kuvista joista puuttuu lisenssitiedot ja/tai tekijänoikeusstatus järjestetään äänestyksiä? Eikö ne tule poistaa automaattisesti mahdollisina tekijänoikeusrikkomuksina? Ainakin en-wikissä ja commonsissa menetellään näin. --Joonas 28. syyskuuta 2005 kello 06:37:34 (UTC)

Sinulla on väärää tietoa asiasta. Englanninkielisessä Wikipediassa otetaan ensin yhteyttä kuvan ladanneeseen käyttäjään ja odotetaan viikko. Vasta sitten poistetaan kuva. (en:Wikipedia:Criteria for speedy deletion#Images/Media) Commonsissa commons:Commons:Deletion guidelines on sama juttu. -Hapsiainen 28. syyskuuta 2005 kello 07:07:08 (UTC)

Juu, näin on ja näin täälläkin tulee menetellä. Tarkoitin tuolla kuvia, joihin ei tekijänoikeustietoja ole ilmaantunut vaikka niitä on pyydetty, usein toistuvasti. --Joonas 28. syyskuuta 2005 kello 07:09:28 (UTC)

Punaiset kuvat

Wikipediaan on lisätty joitain punakaartilaisten kuvia. Tämä on sinänsä erittäin mukava panos, mutta kuvat on pääosin tehty valokuvaamalla kirjasta ja niiden laatu värin ja suoruuden suhteen on välistä kehno. Mitä näille kuville pitäisi tehdä?

• Tiedosto:Eskelin.jpg
• 
• 
• Tiedosto:Jaalanpk.jpg
• 
• Tiedosto:Kaila.jpg
• 
• Tiedosto:Laaksonen.jpg
• Tiedosto:Lahden punak.jpg
• 
• 
• 
• Tiedosto:Lahtipuna.jpg
• Tiedosto:Mäkinen.jpg
• Tiedosto:Nuorisoliitto.jpg
• Tiedosto:Pennanen.jpg
• Tiedosto:Punainen12.jpg
• 
• Tiedosto:Punaisia.jpg
• 
• 
• Tiedosto:Punakomentaja.jpg
• Tiedosto:Punapäällikkö Blomberg.jpg
• 
• Tiedosto:Pusulanpk.jpg
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• Tiedosto:Trepuna.jpg
• 
• 
• 
• 
• 
• Tiedosto:Vsalo.jpg
• 

Samulili 26. helmikuuta 2007 kello 16.22 (UTC)

Vuonna 1918 otettujan kuvien vapauden suhteen ei pitäisi olla ongelmaa (kts. Valokuvien ja valokuvateosten tekijänoikeuksien vanheneminen), vaikka kuvat lisänneen käyttäjän linkittämällä sivustolla (www.tkm.fi) väitetäänkin "Kuvat ja tekstit ovat Työväen keskusmuseon omaisuutta. Materiaalin luvaton käyttö on kielletty. Käyttöön liittyvissä kysymyksissä sinua auttaa kokoelmapäällikkö Panu Rissanen (03-2538864)." Muutenhan heiltä voisi ehkä pyytää kopioita kuvista. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 27. helmikuuta 2007 kello 06.46 (UTC)

Tekijänoikeus ei liene ongelma (paitsi ehkä joidenkin kuvatekstien osalta), mutta olin hieman epäselvä: mitä tehdä näiden kuvien kanssa, koska osa niistä on huonolaatuisia ja kenties niin huonolaatuisia, että ne olisi syytä poistaa. Samulili 28. helmikuuta 2007 kello 13.25 (UTC)

Minusta ne voitaisiin poistaa huonolaatuisina. --Joonasl (kerro) 28. helmikuuta 2007 kello 13.28 (UTC)

En jaksanut käydä kaikkia kuvia läpi, minusta joku taso täällä on säilytettävä kuvien suhteen eli häiritsevän epätarkat, epäselvät, vinot ja värivirheelliset voi poistaa, ilmeisesti suurin osa näistä on sellaisia, mutta jos joku kuva on erityisen tärkeä tai parempaa ei ole jälkipolville jäänyt niin silloin voi säilyttää. Näiden kuvien skannaaja/valokuvaaja voisi kehittää menetelmiään. --Wipu 3. maaliskuuta 2007 kello 18.23 (UTC)

Samaa mieltä, kyllä nuo joutaisi poistaa. –Aslak 3. maaliskuuta 2007 kello 18.25 (UTC)

kuvat on niin sekalaista kamaa että pois vaan --Musamies 13. heinäkuuta 2007 kello 16.52 (UTC)

Poistin pahiten vinossa olleet kuvat. Katotaan loptu myöhemmin. Samulili 13. heinäkuuta 2007 kello 17.16 (UTC)

Roope12 7. elokuuta 2007 kello 06.37 (UTC)

Kirjoittamaltani sivulta Matti A. Jokinen on Italiassa käyntini aikana poistettu ensimmäinen kuva Matterhornilla.jpg. Lisäksi muutkin on uhattu poistaa. En ole saanut ensimmäistä enää uudelleen ladattua, koska englantilainen sivu ei tunne nimimerkkiäni. En myöskään ole saanut lisättyä mitään tarkennustietoja. Kyseessähän on henkilöltä itseltaan saadut kuvat, jotka olen skannannut digitaalisiksi. Ne ovat joko henkilön itsensä ottamia tai ainakin omistamia eli hänellä on niihin kaikki oikeudet. Ensimmäinen, tuo suomalaisen vuorikiipeilyn kannalta historiallinen kuva, on julkaistu Retki -lehdessä 4. elokuuta 2001 sivulla 38 sekä Suomen Kiipeilyliiton lehden Kiipeily kansikuvana numerossa 1/2004.

Äänestyksistä vielä

Miksi (ihmeessä) kuvien poistoäänestyssivuja ei arkistoida kuten artikkelien? Näitä kuitenkin lienee niin paljon vähemmän, ettei ainakaan levytilaa kovasti lisää veisi – vai onko nämä äänestykset sitten vähemmän arvokkaita? --Watsamies 10. syyskuuta 2007 kello 17.15 (UTC)

Vähemmän tärkeitä. Eiiii kun... ei vain kukaan ole kokenut vaivan arvoiseksi tehdä tästä sellaista alasivuilla toimivaa juttua. Samulili 10. syyskuuta 2007 kello 18.52 (UTC)

Onko näin sovittu jossain? Ei se mitään kunhan ei ole sovittu toisin. --Höyhens 25. lokakuuta 2007 kello 15.54 (UTC)