Keskustelu:Sava (täsmennyssivu)

Täsmenne

Olisiko Sava (joki) sanan "Sava" ensisijainen merkitys ainakin täsmennyssivulla esitetyistä merkityksistä? Muut lienevät sitä vähemmän tunnettuja. Jos näin olisi, niin Sava (joki) voitaisiin siirtää nimelle Sava ja täsmennyssivu nimelle Sava (täsmennyssivu). --Urjanhai (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 12.34 (EEST)

Varmaan se joki on täältä päin katsottuna tunnetuin mutta tuskin sitä jokeakaan niin kauhean paljon Wikipediasta etsitään, että se olisi välttämätöntä siirtää täsmenteettömälle nimelle, ja minä en ole kovin innostunut sivuista, joiden otsikossa lukee täsmennyssivu (eikä niitä ole "oikeissakaan tietosanakirjoissa"). --Lax (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 13.16 (EEST)

Tätä sivua on ladattu viimeisen vuoden aikana enimmillään 60 kertaa kuukaudessa, ja artikkelin Sava (joki) huippulukemat samalta ajalta ovat 134, 84 ja 70 kertaa kuukaudessa, eli ei kovin paljon. --Lax (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 13.19 (EEST)

Sikäli erikoista, että sivun sisältö joen lisäksi koostu punalinkeistä ja alueesta Madagaskarilla. --Urjanhai (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 13.53 (EEST)

Mutta selitys lienee tämä: Linkit sivulle Sava artikkeliavaruudesta olivat kahta lukuunottamatta linkkejä jokeen, yksi oli täsmennyssivulla mainittuun piispaan (ei artikkelia) ja toinen kaupunkiin Italian Apuliassa (ei artikkelia). Sivulle siis lienee tultu linkeistä, jotka ovat viitanneet jokeen.--Urjanhai (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 14.03 (EEST)

Tuo on arvaus, ja ehkä jotkut lataukset ovat tapahtuneet noiden linkkien kautta, mutta tuollaisia linkkejä on alle kymmenen ja ne ovat artikkeleissa, joita näytettäisiin luettavan vielä vähemmän kuin Savaa. --Lax (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 14.43 (EEST)

Korkeimmat latausmäärät viimeisen vuoden ajalta noissa Savaan viittaavissa jokiartikkeleissa näyttävät olevan lokakuulta 2020, jolloin niitä muokattiin viimeksi, ja Savan latausluvut tuolta kuulta eivät mitenkään pompahda erityisen korkeiksi vaikka ovatkin toiseksi korkeimmat syyskuun 2020 jälkeen. --Lax (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 14.49 (EEST)

Kuitenkaan artikkelin nimeä eivät ratkaise latausluvut vaan se mikä on sanan ensisijainen merkitys suomen yleiskielessä. Uskoisin että kokeneena käyttäjänä tiedät tämän jo valmiiksi. Silloin on täysin selvää että tuo suuri joki Euroopassa on sanan Sava ensisijainen merkitys suomen kielessä. Latauslukujen pyörittely on silloin joutavaa pyörittelyä. --Urjanhai (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 14.55 (EEST)

Se mitä Wikipdiasta satutaan "etsimään" on tämän rinnalla toisarvoinen sivuseikka, jolla ei ole mitään merkitystä. Muutenhan jokaisen henkilönnimenkin ensisijainen merkitys olisi joku tubettaja tai BB-osallistuja ja muiden merkkijonojen ensisijaisewt merkitykset aku-ankan taskukirjoja, animea, pokemoneja ja salkkaroihahmoja.--Urjanhai (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 15.01 (EEST)

Ensisijaisuushan on tässä Sava-tapauksessa juuri sitä, että jokea voidaan olettaa etsittävän enemmän kuin noita muita merkityksiä, eli sinä kirjoitat nyt minun näkökulmani puolesta. Ensisijaisuus ei tässä ole esimerkiksi sitä, että muut samannimiset olisivat saaneet nimensä joen mukaan. Mitä lukujen pyörittelyyn tulee, niin artikkelien ja täsmennyssivujen nimeämisen tarkoitus juurikin on, että haut osuisivat mahdollisimman hyvin kerralla oikeaan kohteeseen, ja kun tässä tapauksessa latausluvut ovat pienet, ei saavuteta kovinkaan kummoista kokonaishyötyä sillä, että joki merkitään täsmenteettömälle nimelle, vaikka se joitain yksittäisiä hakuja helpottaisikin. Ja mitä tulee suomen yleiskieleen, niin kyllä kaikkia Sava-nimisiä paikkoja suomen kielessä kutsutaan Savaksi, eikä tämä Balkanin joki mitenkään jokapäiväisessä puheessa monellakaan tule esille. --Lax (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 15.37 (EEST)

Nimeämisen tarkoitus ei ole, että "haut kohdistuvat", vaan että täsmenteettömällä nimellä on se asia, joka suomen kielessä on asian ensisijainen nimi. Näin sanoo nimeämiskäytäntö. Nimeäminen siis tapahtuu kielellisin perustein eikä millään hakualgorirmilla tai latausluvuilla. Kuvittelin että kokeneena käyttäjänä olisit ymmärtänyt tämän jo valmiiksi. Kysymys on siis wikipedian käytettävyydestä. Eli suomen kielessä sanan ensijaista merkitystä vastavan artikkelin on helpointa olla täsmenteettömällä nimelle. Se parantaa Wikipedian käytettävyyttä. Tämähän on se lähtökohta.--Urjanhai (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 16.22 (EEST)

Onpas edelleen ristiriitaista kommentointia: "tarkoitus ei ole hakujen kohdistuminen mutta kuitenkin kyse on Wikipedian käytettävyydestä". Mitä ne haut (ja miaut) ovat, ellei Wikipedian käytettävyyttä? Eikä Sava ole mikään suomen kielen sana tuolle balkanilaiselle joelle; Sava on sikäläisen kielen nimi tuolle joelle ja suomessa ei ole keksitty vääntää sitä mihinkään omaan muotoon vaan käytetään alkuperäisnimeä. --Lax (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 21.40 (EEST)

Ei "haku" ole ainoa tapa käyttää wikipediaa. Wikipediaa käytetään myös tekemällä ja avaamalla linkkejä. Se onko joku sana suomen kielen sana vai ei, ei ole ratkaiseva, vaan se, miten mikä tahansa sana esiintryy suomen kielten käyttävien ihmisten arkielämässä. Kun useimmat suomen kieltä käyttävistä ihmisistä elävät Euroopassa ja tuntevat Eurooppaa, niin suuri Eurooppalainen joki (vrt. Kemijoki 550 km,. Sava 830 km) on heille yleistietoa ja toistuu ja linkittyy Wikipediassa usein. --Urjanhai (keskustelu) 19. huhtikuuta 2021 kello 00.30 (EEST)

Ai niin, mä unohdin ne tuhannet katu-, kapakka- ja nettikeskustelut, jotka olen käynyt Sava-joen virtauksesta... Sanoisin kuitenkin, että tuo eurooppakeskeisyyss on vanhentunutta kolonialismia. Ja linkityksen toimivuudellahan ei ole mitään merkitystä tässä asiassa: se on aina yksi klikkaus ihan riippumatta sivun nimestä. --Lax (keskustelu) 19. huhtikuuta 2021 kello 07.39 (EEST)

Jänkkäät vain jänkkäämisen takia. Jos olisimme Kiinassa, niin meitä lähinnä olisivat Kiinan joet. Jos Amerikassa niin Amerikan, jos Afrikassa niin Afrikan. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään "kolonialismin" kanssa. Sekoitat puuroja ja vellejä jokaisessa lauseessasi, ja lisäksi esität perättömiä syytöksiä.--Urjanhai (keskustelu) 19. huhtikuuta 2021 kello 13.28 (EEST)

Joki tuntuisi olevan suomalaisesta ja eurooppalaisesta näkökulmasta tärkein sanan merkitys. Näin on päätelty en-wikissäkin. (Fi-Wp on vain suomenkielinen media, mutta maantieteellinen painotus tässä on silti.) Googlessa tietysti pyörii eniten tuon rengasmerkin mainosta, mutta se ei kuulu tähän. --Aulis Eskola (keskustelu) 19. huhtikuuta 2021 kello 10.05 (EEST)

Muokkasin rohkeasti ja siirsin täsmennyssivun pois täsmenteettömältä nimeltä, merkitsin syntyneen ohjauksen pikapoistoon ja lisäsin mallineen "korjattava nimi artikkeliin" Sava (joki).--Urjanhai (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 16.32 (EEST)

Kannattiko sitten tuhlata aikaa keskusteluun, jossa et saanut yhtään ehdotustasi tukevaa mielipidettä? Olisit vain siirtänyt saman tien keskustelematta. --Lax (keskustelu) 18. huhtikuuta 2021 kello 21.34 (EEST)

Pakkohan kommentteihin oli yrittää vastata. --Urjanhai (keskustelu) 19. huhtikuuta 2021 kello 00.33 (EEST)

Vastata? Kuka tämän keskustelun aloitti? Vinkki: Katso tällä keskustelusivulla ylimpänä oleva kommentti. --Lax (keskustelu) 19. huhtikuuta 2021 kello 07.39 (EEST)

Urjanhai voisi ihan periaatteesta tehdä itse tämän siirtonsa loppuun. Sava on nyt ollut pari päivää punalinkki.--Fotogurachan (keskustelu) 21. huhtikuuta 2021 kello 19.34 (EEST)

Tehty. --Urjanhai (keskustelu) 29. huhtikuuta 2021 kello 21.06 (EEST)

Kiitos.--Fotogurachan (keskustelu) 30. huhtikuuta 2021 kello 15.28 (EEST)