Keskustelu:Maastopalot Välimeren maissa 2009

Maastopalot ovat jokavuotinen ongelma niin Välimeren maissa kuin Yhdysvaltojen eteläosissakin. Jos niistä pitää kirjoittaa, mielestäni riittää yksi kokoava artikkeli, jossa ongelmaa käsitellään. --Ulrika 27. heinäkuuta 2009 kello 19.23 (EEST)

Löytyi täältä ainakin yksi maastopaloartikkeli, joka ei ole Watin aloittama: Kreikan maastopalot 2007. Toisaalta euroviisutkin ovat jokavuotinen ongelma ja silti niistä on joka vuodelta oma artikkelinsa... Mikähän olisi se palojen suuruuden tai muun merkittävyyden raja, jolloin kannattaa kirjoittaa erillisartikkeli? --Lax 27. heinäkuuta 2009 kello 19.35 (EEST)

Nämä voisi varmaan yhdistää muotoon Maastopalot Välimeren maissa (oli kenen aloittamia oli...). --Aulis Eskola 27. heinäkuuta 2009 kello 19.39 (EEST)

Mitenkäs maanjäristykset, myrskyt ja tulvat? Samanlaisia jokavuotisia luonnononnettomuuksia kuin maastopalotkin. --Otrfan 27. heinäkuuta 2009 kello 19.43 (EEST)

Materiaalin määrältään ainakin nämä maastopalo-artikkelit ovat toistaiseksi pieniä.

Maastopaloilla on ilmeisesti samoilla alueilla tiheämpää toistuvuutta kuin esim. maanjäristyksillä. Mutta jokin "erityisyyden mittari" pitäisi myös mieltää: koska tehdään erillinen artikkeli ja koska kirjoitetaan vain yleisesti jollekin alueelle tyypillisestä ilmiöstä (tyyliin Pohjanmaan tulvajoet). Ehkä listaten artikkelin lopussa muutamia rajuimpia ilmiöitä vuosilukuineen... --Aulis Eskola 27. heinäkuuta 2009 kello 20.23 (EEST)

Entäs jos tällaiset tyypilliset palot Välimeren maissa kuumina kesäkuukausina lisättäisiin vain yleisluonteisena maastopalo-artikkeliin? Samaan tapaan kuin tulvissakin puhutaan Suomen tulvajoista. Kreikan palot 2007 taitavat ansaita oman artikkelinsa poikkeuksellisuutensa takia. --Aulis Eskola 28. heinäkuuta 2009 kello 14.18 (EEST)

Käviskö, että ilmiöstä puhuttaisiin nyt vain yleisellä tasolla kohdassa Metsäpalo#Maastopalot Välimeren maissa, johon pistin yksittäisen lausahduksen asiasta? Kreikka 2007 olkoon oma artikkelinsa. Jos materiaalia tulee enemmän tehtäisiin artikkeli Maastopalot Välimeren maissa (pääartikkeli-viittaus). --Aulis Eskola 28. heinäkuuta 2009 kello 15.44 (EEST)

Itse yhdistäisin ennemmin artikkeliin Välimeren ilmasto. Samulili 28. heinäkuuta 2009 kello 15.50 (EEST)

Ilmastoartikkeliin yhdistäminen olisi outo ratkaisu. Eivät ne palot siellä itsestään ilmaston vuoksi syty. --Lax 28. heinäkuuta 2009 kello 16.18 (EEST)

Syttymissyyt ovat sekä ihmisen että luonnon aiheuttamia. Mutta olisi kovin outoa, jos metsäpalojen rajuudella ei olisi mitään tekemistä välimeren ilmastoon kuuluvalla kuumalla ja kuivalla kesällä. Samulili 28. heinäkuuta 2009 kello 16.55 (EEST)

Vieläkin kuolee Suomessa vuosittain liikenneonnettomuuksissa lähes 400 henkilöä. Miten olisi artikkeli Liikennekuolemat Suomessa 2009? (En viitsi linkittää, ettei joku innostu.) Mitenkään vähättelemättä kumpaakaan. --Ulrika 27. heinäkuuta 2009 kello 19.53 (EEST)

Yksittäinen liikennekuolema vs. yksittäinen maastopalo, hmmm... --Lax 27. heinäkuuta 2009 kello 20.04 (EEST)

Ei kun tietenkin Liikennekuolemat Suomessa 2009 ja Maastopalot Välimeren maissa 2009. --Ulrika 27. heinäkuuta 2009 kello 20.20 (EEST)

en:2008 Atlantic hurricane season -tyylisiä artikkeleita on muutamissa muissa wikeissä, jopa ruotsiksi (Ruotsi ei ole hurrikaanialuetta). --Tappinen 27. heinäkuuta 2009 kello 21.02 (EEST)

Minun mielestäni on merkittävä. --Juhko 27. heinäkuuta 2009 kello 23.12 (EEST)

Mielestäni tämä on aivan yhtä merkittävä kuin esimerkiksi aihe Melonta kesäolympialaisissa 1936. --Limentti 28. heinäkuuta 2009 kello 10.47 (EEST)

Ovatko Välimeren maiden maastopalojen vuosikohtaiset artikkelit tosiaan vähemmän merkittävää tietosanakirjakamaa kuin nobodyartistien jokavuotiset albumit, singleistä puhumattakaan? Tai tusinasarjojen sivuosanesittäjät? --Quinn 28. heinäkuuta 2009 kello 10.52 (EEST)

Minun mielestäni on. Miksi tavanomaisista metsäpaloista pitäisi olla artikkelit? Samulili 28. heinäkuuta 2009 kello 10.55 (EEST)

Yleisluonteinen (ei siis vuosittainen) maininta voisi olla paikallaan - katso edeltävä ehdotukseni. --Aulis Eskola 28. heinäkuuta 2009 kello 14.18 (EEST)

Ilman muuta. Välimeren ilmastoon kuuluvat kuumat ja kuivat kesät, joten suuret maastopalot kuuluvat lähes joka kesään. Tästä ilmiöstä kannattaa kertoa vuosittaisten artikkelien sijaan yleisluontoisesti ihan niin kuin El Niñosta. Samulili 28. heinäkuuta 2009 kello 14.24 (EEST)

Sellaiseen artikkeli tämä artikkeli kelpaa siihen jo jonkinlaiseksi ensimmäiseksi versioksi. Ei ole syytä poistaa, vaan päinvastoin laajentaa tätä artikkelia lisäämällä tietoa aikaisemmistakin maastopaloista ja ehkä myös pitkäaikaista tilastotietoa. Kunhan joku saa sen tehdyksi, voidaan vuosiluku poistaa otsikosta ja muuttaa se siirtotoiminnolla muotoon Maastopalot Välimeren maissa. Koska niitä on tänä vuonna ollut epätavallisen paljon, voi artikkelin nykyinen sisältö lähes sellaisenaankin jäädä siihen yhdeksi osioksi. -KLS 29. heinäkuuta 2009 kello 18.54 (EEST)

Ilmaston ohella voi vaikuttaa myös ilmaston muutos ja muutokset ihmisen toiminnassa (yhdysvaltojen osalta esim. Jared Diamond on referoinut tutkimusta, jonka mukaan sata vuotta jatkunut palontorjunta on johtanut siellä tuhoisiin suurpaloihin aiempien pikkupalojen asemesta, ja kun tässä on mainittu esim. tuulet, niin mikä on esimerkiksi mahdollisten muuttuneiden tuuliolosuhteiden osuus jne.?). Ja samoin en-wikissä on tällä nimellä laaja artikkeli joka on osa luokkaa en:Category:Wildfires by year. Ja fi-wikissäkin on neljä vastaavaa tämän kanssa rinnasteista maastopaloartikkelia. Eli ovathan nämä nyt kuitenkin suuria kansainvälisiä uutistapahtumia muiden joukossa.--Urjanhai 30. heinäkuuta 2009 kello 11.40 (EEST)

Ja samatenhan myös yhtä lailla esimerkiksi maanjäristykset ja tulivuorenpurkaukset ovat vain seurausta eräiden alueiden geologisista ominaisuuksista, ja tulvat eräiden alueiden ilmastosta ja pinnanmuodoista, mutta tämä ei tee suurista yksittäisistä tapahtumista tai tapahtuma-aalloista merkityksettömiä.--Urjanhai 30. heinäkuuta 2009 kello 12.04 (EEST)

Tästä kannattaisi järjestää poistoäänestys tämän keskustelun perusteella. --Sts 28. heinäkuuta 2009 kello 10.58 (EEST)

Tähän mennessä vaihtoehdoista on mielestäni paras Maastopalot Välimeren maissa. Kyse on sen verran usein toistuvasta ja taustaltaan aina suht samanlaisesta ilmiöstä, että yleisartikkeli on parempi kuin vuosittaiset. --Velma 30. heinäkuuta 2009 kello 16.11 (EEST)

Merkittävyyden perustelu

Kiitos runsaasta kiinnostuksesta aiheeseen ja keskustelusta. --Ulrika, kannustan asiantuntijoita kirjoittamaan aiheesta ehdotetun yleisartikkelin. Mielestäni sen tueksi ajankohtaiset esimerkit maastopaloista, kuten tämä aloittamani artikkeli, tukevat yleisartikkelin tietoja. Aloitin uuden artikkelin, koska:

1. luokassa ei ollut yleisartikkelia aiheesta enkä tunne asiaa yleisesti sellaista kirjoittaakseni
2. kyse on ajankohtaisesta pahenevasta luonnonmullistuksesta Euroopassa
3. ylen mukaan tapahtumilla on merkittävät kustannukset ja tapahtumat koskettavat useita maita ja laajaa asukasmäärää
4. aiheesta on artikkeli jo ainakin kahdella muulla wiki-kielellä ja suomalainen artikkeli luo linkin näihin laajempiin lisätietoihin aiheesta
5. mielestäni Suomen wikissä pääpainon tulisi olla ennemmin Eurooppassa kuin muissa maanosissa, koska Suomi on osa Eurooppaa. Siksi kaipasin luokkaan Luokka:Luonnonmullistukset artikkeleita metsäpaloista Euroopassa ja Pohjoismaissa. Mielestäni suomalaisessa wikissä Euroopan maastopalot voivat saada muiden maanosien maastopaloja tarkemman huomion ja jopa herkemmin omia ajankohtaisia artikkeleita, koska ne koskettavat omaa maanosaamme. Tämän palon merkittävyyttä kaikista vuoden 2009 paloissa en osaa arvioida. Lisätiedot ovat toivottavia.
6. EU:n jäsenmaana suomalaiset saattavat jopa joutua osallistumaan vahinkojen korvaamiseen. Mahdollisten korvausvaatimusten vuoksi esitettyjä tappioita on syytä arvioida mielestäni kriittisesti.
7. artikkelista on linkki vuoden 2009 ajankohtaisiin tapahtumiin, mikä lisää tiedon löytymistä. --Watti 29. heinäkuuta 2009 kello 18.48 (EEST)

Vuosittaista artikkelia ei kuitenkaan tarvita. Ehkä artikkelia Maastopalot Välimeren maissa voisi harkita, jos Maastopalo-yleisartikkeli ei tunnu riittävän.--Ulrika 29. heinäkuuta 2009 kello 19.26 (EEST)

Vrt. muita maastopaloartikkeleita luokassa Luokka:Luonnonmullistukset: isoja maastopalosesonkeja sattuu siellä täällä silloin tällöin. Tällöin parantaa tiedon hallintaa (mm. Watin mainitsemien kielilinkkien takia), että niistä on omat artikkelinsa samaan tapaan kuin esimerkiksi suurista maanjäristyksistä tai suurista tulvistakin.--Urjanhai 30. heinäkuuta 2009 kello 11.48 (EEST)

No mutta johan on kummallista että fi.wikipediaan ruvettaisiin kielilinkkien takia tekemään artikkeleita. Ei ennenkään ole pidetty perusteena muidenkielisten Wikipedioiden ratkaisuja vaan fi.wikipediassa on tehty itsenäiset ratkaisut. Kaikella kunnioituksella --Ulrika 30. heinäkuuta 2009 kello 16.01 (EEST)

Jos se ei käy, niin ehkäpä sitten tuo Velman esittämä maastopalot Välimeren maissa olisi eräs vaihtoehto. Tai mikä vaan, en nyt osaa sanoa.Taidanpa olla liian vaikutuksille altis.--Urjanhai 31. heinäkuuta 2009 kello 09.28 (EEST)

Totta kai se käy! Mielestäni kannattaa käyttää hyväksi Wikipedian linkkejä toisiin kieliin. Sehän on mielestäni yksi wikin vahvuustekijöitä. Sen sijaan Wikistä ei löydy edes englanniksi ehdottamaanne vaihtoehtoa. --Watti 3. elokuuta 2009 kello 18.49 (EEST)

Kyllä tuo nyt vain noinkin on. Muista Wikeistä poikkeaminen on usein perusteltua kun syitä on, mutta sillä on sekä hyötynsä että haittansa, eikä se voi sen takia olla itseisarvo.--Urjanhai 3. elokuuta 2009 kello 21.53 (EEST)

Luokka

Jniemenmaa, mielestäni aloittamani uusi luokka Luokka: Metsäpalot ansaitsee wikissä paikkansa, koska siihen on jo merkittävästi sisältöä: Australian maastopalot 2009, Kalifornian maastopalot 2007, Kreikan maastopalot 2007 Maastopalot Välimeren maissa 2009 ja Tuntsan metsäpalo. Vastaava on myös kuudella muulla kielellä kuten en:Category:Wildfires. Alaluokkia käytetään muistakin luonnonmullistuksista, kuten Luokka: Joukkosukupuutot, Luokka: Maanjäristykset, Luokka: Trooppiset hirmumyrskyt ja Luokka: Tulvat. Myönnän, että luokan voi nimetä myös Luokka:Maastopalot. Niemenvaihto ei ole kuitenkaan poistoperuste. Millä perusteella poistit aloittamani uuden luokan ja viittauksen siihen? [1] ja [2] Toivon, että perusteluni selvensi keskeneräisen luokan merkityksen ja voit hyväksyä uuden luokan näillä perusteilla. --Watti 3. elokuuta 2009 kello 19.25 (EEST)

Poistoäänestyksen jälkeen näkee onko luokka järkevä. Nytkin siihen tulisi vain neljä artikkelia. -- Jniemenmaa 3. elokuuta 2009 kello 19.45 (EEST)

Maastopalot sopisi varmaan paremmin kuin metsäpalot, koska se on yleisempi käsite.--Urjanhai 3. elokuuta 2009 kello 21.53 (EEST)

Jniemenmaa, mielestäni poistit aloittamani uuden luokan käytäntöjen vastaisesti. Luokka ei ole mielestäni roskaa eikä täytä poistokriteereitä. Teit poiston ilman keskusteluita.[3] ja [4] Luokka: Maastopalot on ok. Mielestäni Luokka: Maastopalot ansaitsee wikissä paikkansa, koska siihen on jo merkittävästi sisältöä, se on 6 muulla kielellä ja alaluokkia käytetään muistakin luonnonmullistuksista, kuten Luokka: Joukkosukupuutot ja Luokka: Tulvat. Luokan merkittävyys on riippumaton yksittäisen artikkelin tai äänestyksen tuloksista. Lisäksi artikkelin kehitys voi vaikuttaa äänestyksen tulokseen ja käytäntöjen mukaan kehitys on sallittua äänestyksen aikana.

Luokan voi perustaa, kun siihen on vähintään kolme artikkelia. Terveen järjen käyttö on myös sallittua. Kannattaa varoa takertumasta sääntöihin liikaa, sillä silloin perspektiivi ja todellinen arviointikyky helposti unohtuu. maalaisjärjen mukaan luokka täydentyy helposti jatkossa, joten luokan poisto ei palvele sanakirjaprojektia. Luokka tyhjä- kriteeri edellyttää neljän päivän odotusaikaa. --Watti 7. elokuuta 2009 kello 17.45 (EEST)

Mistähän tuo 4 päivän odotusaika on peräisin? --Otrfan 7. elokuuta 2009 kello 17.49 (EEST)

4 päivää on en wikistä.[5]. --Watti 14. elokuuta 2009 kello 15.24 (EEST)

Ehdotan uuttaa luokkaa: Luokka:Maastopalot. Hyväksytäänkö ehdotus? --Watti 14. elokuuta 2009 kello 15.32 (EEST)