Keskustelu:Kuusamo

Triviaa: http://www.kirjastovirma.net/kirkot/kuusamo/

Olennaisia kohtia ainakin kirkon vaiheet ja kellojen tarina, joka on osa paikallis- ja sivuaa myös sotahistoriaa.

Hyvä tietää - asioita nykynuorille ja paikallisillekin.

Pitäisikö tunnettuihin kuusamolaisiin lisätä IRC:n isä, Jarkko Oikarinen

http://en.wikipedia.org/wiki/Jarkko_Oikarinen

---

Artikkeli viittaa saamenkieliseen nimeen jota kuitenkaan saamenkielinen wikipedia ei käytä. Jussi Karlgren 1. syyskuuta 2011 kello 17.14 (EEST)

Saamenkielinen Wikipedia ei vielä käytä sitä, mutta kai sen voi sinne lisätä. Googlesta tuli jonkun verran osumia. [1] --Checkpointcharlie 1. syyskuuta 2011 kello 17.19 (EEST)

Kuusamo ei kuitenkaan taida olla saamelaisaluetta, joten miksi tuo tuossa ylipäänsä mainitaan? --Harriv 1. syyskuuta 2011 kello 19.11 (EEST)

Artikkelissa sanotaan näin: "Alkuaan Kuusamo lueteltiin Kemin Lappiin. Seudulla sijaitsi Kemin Lapin kaksi eteläisintä saamelaiskylää". Nimi on syntynyt varmasti silloin. --Checkpointcharlie 1. syyskuuta 2011 kello 20.09 (EEST)

Saamelaiskielten kantamuotoja on puhuttu lähes koko sisä-Suomessa aikoinaan. Kyseinen Guossán tuskin kuitenkaan on peräisin kovin kaukaa historiasta, keminsaamelaisten viimeiset ajat ovat jo parinsadan vuoden takaisia nekin. Nimi on kuitenkin ihan arkikäytössä oleva pohjoissaamenkielinen nimi. Helsinki on pohjoissaameksi 'Helsset' eikä sekään valitettavasti ole saamelaisaluetta. Tuossa vielä linkki: [2] Iivarius 1. syyskuuta 2011 kello 22.45 (EEST)

Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä "tuskin"? --Checkpointcharlie 2. syyskuuta 2011 kello 20.44 (EEST)

Sitä, että nimi on pohjoissaamea tai pohjoissaamelaistan nimikonventioiden mukainen, ei keminsaamea tai hämärtynyt, joten todennäköisesti Guossán on otettu käyttöön vasta kun pohjoissaamelaisilla on ollut tarve puhua paikasta, eli täysin arviona 1800-luvun mittaan. Pohjoissaamen guossa tarkoittaa kuusta, vertaa Kuusamo: "Ainakin suurin osa nimistä perustuu kuusta merkitsevään sanaan kuusa(s), joka tunnetaan Kaakkois-Suomen ja Etelä-Savon murteista, vrt. myös karjalan kielen kuusahaine 'pieni kuusi, näre'. Kuhmon ja Kuusamon Kuusamojärvet voivat olla alkuaan Vienan karjalaisten nimeämiä." Lainaus Suomalaisesta paikannimikirjasta. Eli todennäköisemmin nimi lienee käännösnimi 1800-luvulta. Iivarius 2. syyskuuta 2011 kello 21.00 (EEST)

Kuusamon tunturit ja vaarat

1) Kuusamo-sivulla todetaan, että tuntureita ei Kuusamossa ole.

Ruka- ja Valtavaara-sivuilla esitellään nämä kaksi tunturia.

2) Ruka-sivulla todetaan, että Rukan korkeus on noin 500 metriä.

Kuusamo-sivulla todetaan, että Rukan korkeus on 490 metriä.

Tulkoon mainituksi, että esim. Ruka.fi esittää Rukan korkeudeksi 492 metriä.

Voisiko näitä kahta asiaa jotenkin selventää?

Tunturisusi

Paneuduin aiheeseen, ja ihan kuten Kuusamo-sivulla todetaan, Kuusamossa ei ole ainuttakaan tunturia, on vain vaaroja, joista eräiden nimissä on tunturi.

Kysyin Geologian tutkimuskeskuksesta Rukan korkeutta. Sieltä geologi vastasi, että tieto löytyy ruka.fi-sivulta ja korkeus on 492 metriä. No, olin jo lähettänyt hänelle tämän tiedon ja odotin, että geologi katsoisi omista arkistoistaan tuon korkeuden, mutta hän katsoi sen netistä. Olkoon sitten noin. Hieman kummastuttaa, että se on täsmälleen sama, kuin Valtavaaran korkeus, 492 metriä, mutta toki tämä on mahdollista. Ja ai niin, Kuusamo-sivulla, jonka artikkeli on kirjoitettu hienosti, Rukan korkeudeksi todetaan 490 metriä. Olisin liputtanut sen puolesta, mutta nyt oikein on 492, ennenkuin muuta ilmenee.

Tunturisusi  –Kommentin jätti 85.29.86.228 (keskustelu)

En muista ihan varmasti mutta on hämärä muistikuva ilman lähdettä, että olisiko siellä huipulla tehty jotain maansiirtotöitä, joilla olisi ollut vaikutusta korkeuteen?

Wikipedia joka tapauksessa on epäluotettava lähde (tai niin kuin me wikipedistit sanomme suoraan: "Wikipedia ei ole lähde"). Ja vaikka wikipediassa viitattaisiin muihinkin lähteisiin, niin koskaan ei ole takuita, onko parhaat tai ajantasaisimmat lähteet lainkaan edes tavoitettu.

Tämäntapaisissa kysymyksissä kuin tämä, joutuu käymään läpi ja etsimään paljon lähteitä, sekä netistä että kirjallisuudesta, ja juuri nyt kun monet kirjastot ovat kiinni, niin vaikeudet vain kasvavat.

Tuosta tunrurin ja vaaran määritelmästäkin on wikipediassa juttua, ja netistä voi löytyä jotain, mutta jos oikeasti haluaisi selkoa, niin luultavasti kirjastojakin joutuisi käyttämään. - Tai sitten kääntymään asiantuntijoiden puoleen, mistä näitä sitten ikinä löytyykään.--Urjanhai (keskustelu) 15. helmikuuta 2021 kello 18.51 (EET)

Urjanhai, paneudun kaikilta osiltaan aiheeseen. Kysyin myös aamulla Maanmittauslaitokselta Rukan korkeutta, eivät ole vielä vastanneet - en tiedä vastaavatkokaan, kun kysyin ilman. Minusta Wikipedia on pääosiltaan uskomaton, kuin aarteiden Universumi, ei oikein mitään aihetta, mistä ei olisi tietoa ja useimmiten äärimmäisen seikkaperäistä. Kun on paljon tekijöitä, tulee aina pieniä ristiriitaisuuksiakin kaiketi. ((Huomasin äsken, että Kiiminkijoella on mittaa 178 kilometriä sen omalla sivulla, mutta sivulla, jolla on listattu paljon jokia eli Luettelo Suomen yli sata kilometriä pitkistä joista - siellä pituus on 170 km.))

Tunturisusi

Oikeastaan maanmittauslaitoksen tieto löytyy netistä: Kansalaisen karttapaikka ja Paikkatietoikkuna ja vielä tiedostopalvelu. Niistäkin voi yrittää kaivella. Tiedostopalveluissa on myös erilaisia korkeusaineistoja, mutta niitä saa auki vain paikkatieto-ohjelmilla. Joku asiantuntija pystyy ehkä sieltä nopeasti katsomaan, jos vain ehtii.--Urjanhai (keskustelu) 15. helmikuuta 2021 kello 20.06 (EET)

Ja vielä myös vanhat painetut kartat siltä varalta jos tuo epävarma muistikuva maanrakennustöistä jonkun vaaran huipulla pitäisi paikkana (ei mitään varmuutta siis).--Urjanhai (keskustelu) 15. helmikuuta 2021 kello 20.10 (EET)

Rovaniemellä Ounasvaaraa on korotettu, tämän lähteen mukaan vuonna 1987 kahdeksan metriä Ounasvaaran hiihtokeskus. Syynä oli mahdollisesti jonkin kilpalasketteluun liittyvän korkeuseron täyttyminen, jonka jälkeen saivat kovemman luoka kisoja järjestääkseen.-- Htm (keskustelu) 15. helmikuuta 2021 kello 22.51 (EET)

Jonkun muun kuin Ounasvaaran kohdalla muistelen lukeneeni myös jotain tuollaista, muttei enää mielikuvaa mikä kohouma. Tuli kai vasstaan kun tyuöstin artikkeleita luokkaan Luokka:Suomen maakuntien korkeimmat maastonkohdat.--Urjanhai (keskustelu) 16. helmikuuta 2021 kello 08.47 (EET)

Kilpailu onkin Pohjois-Pohjanmaalla juuri Rukan ja läheisen Valtavaaran välillä, mutta artikkeleissa viitatuista lähteistä ei löydy lisätietoja. Rukan yhteydessä YLE näkyy haastatelleen maantieteilijä Leo Koutaniemeä. Hän on tuossa s4elittänyt asiaa pätevästi, mutta ilmeisesti asia on ollut niin vaikea ettei toimittaja ole tainnut osata sitä oikein kirjata niin että lukijakin ymmärtäisi kunnolla. --Urjanhai (keskustelu) 16. helmikuuta 2021 kello 08.55 (EET)

Koutaniemeltä on hiljattain ilmestynyt ohut mutta erittäin kiinnostava kirja "Pitkin poikin Kuusamoa", jossa on Kuusamon maantieteeseen liittyviä kirjoituksia vuosien varrelta. Muistelisin, ettei siinä olut mitään Rukatunturin korkeudesta, mutta selkeästi jos joku tuntee Kuusamon luonnonmaantieteten kuin omat taskunsa, niin se on Koutaniemi.--Urjanhai (keskustelu) 16. helmikuuta 2021 kello 09.02 (EET)

Wikipediassahan pitää tosin aina olla julkaistu lähde, eli esim. julkaisematon tiedonanto asiantuntijaltakaan ei käy, mutta lähdettähän voi aina kysyä.--Urjanhai (keskustelu) 16. helmikuuta 2021 kello 09.04 (EET)

Muistin salasanani ja pääsin sisälle. Sain Maanmittauslaitokselta ystävällisen vastauksen, siellä asiantuntija oli laskenut Rukan korkeuden ja tämä on hieman pyöristäen 498 metriä. Tunturisusi (keskustelu) 20. helmikuuta 2021 kello 11.10 (EET)

Maanmittauslaitoksen maastokartan mukaan Rukan korkein kohta on 495–499,9 metriä. Jos kartasta on jätetty apukäyrä pois, on korkeus 497,5–499,9 metriä. Maanmittauslaitoksen Paikkatietoikkunan maastoprofiili-työkalulla korkeus on 498,1 metriä. Korkeudet ovat N2000-korkeusjärjestelmässä. –Makele-90 (keskustelu) 20. helmikuuta 2021 kello 13.00 (EET)

Tunturisusi lyhensi edellä kommenttiaan. Tuon saamansa arvon hän oli saanut maanmittauslaitokselta, jossa vastauksen antaja oli käyttänyt määrittelyyn juuri tuota Paikkatietoikkunan maastoprofiili-työkalua. Jos katsotaan, että Maastoprofiili-työkalun antamaan tulokseen voi viitata, niin ehkä se kelpaa lähteeksi. --Urjanhai (keskustelu) 20. helmikuuta 2021 kello 13.19 (EET)

En huomannutkaan poistettua viestiä, mutta siinä siis päädyttiin samaan tulokseen. Korkeus on noin 498 metriä. –Makele-90 (keskustelu) 20. helmikuuta 2021 kello 13.33 (EET)

https://www.tiedonportailla.fi/suomi/rukankorkeus.htm https://www.tiedonportailla.fi/suomi/paikkatieto1.png https://www.tiedonportailla.fi/suomi/paikkatieto2.png

Sori että poistin, jätän nämä tiedostot nettiin joten jos Wikipedia haluaa, näihin voi viitata, jos korjaatte omia lukemianne. Ja en laita tämän laskijan niméä nettiin mutta senhän saa halutessaan minulta. Tunturisusi (keskustelu) 21. helmikuuta 2021 kello 05.41 (EET)

Artikkelia olisi mahdollisuus kehittää laatuarvioinnilla

Wikipediassa on laatuarviointi: Wikipedia:Lupaavat artikkelit, Wikipedia:Hyvät artikkelit ja Wikipedia:Suositellut artikkelit. Nykyisellään artikkeli voisi olla lähellä lupaavan artikkelin tasoa ja jotkut osat lähellä hyvän artikkelin tasoa paitsi että varsinkin loppupuolella osa tiedoista on ilman lähdeviitteitä ja osa linkeistä on vanhentuneita. Hyvin tehty pohjatyö antaa kuitenkin mahdollisuuksia kehittää artikkelia, jos löytyy kiinnostusta.--Urjanhai (keskustelu) 9. huhtikuuta 2022 kello 20.54 (EEST)