Keskustelu:Kuhankuono

Missä Masku

Missä vaiheessa Masku jäi ulos? --Höyhens (keskustelu) 21. elokuuta 2018 kello 16.03 (EEST)

IP-muokkauksessa. Kyllä se edelleen pyörii mukana.--Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 13.39 (EET)

Kuntamääriä muuttelevat voisivat kertoa, mihin perustuu se, että Maskun eksklaavia ei lasketa Maskuksi. Jos se ei ole Maskua, niin mitä se sitten on?--Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 13.43 (EET)

Kyllä se on Maskua. Lisäsin lähteeksi linkin avoimeen aineistoon, joka yksiselitteisesti sisältää tiedon, että se seitsämäs kuntarajojen rajaama alue, joka sinne ulottuu, on nimenomaan Maskun aluetta. Aineisto on vapaasti ladattavissa ja se aukeaa mm. ilmaisella avoimen lähdekoodin ohjelmalla QGIS. Aineisto löytyy kun selaa linkin vasemman reunan valikosta kohdasta Kuntarajat.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 19.14 (EET)

Ja samoin vaikka kuntaliitosten takia kuhankuonoon rajautuvat kunnat ja niiden määräkin ovat eri aikoina vaihdellleet, niin tämä Maskun osuus on tainnut olla eksklaavi aika pitkään (1950-90-lukujen osalta tätä voi tutkia MML:n Vanhat painetut kartat -palvelusta). Kuitenkin kunkin ajankohdan hakuteoksissa Masku on aina ilmoitettu yhtenä Kuhankuonoon rajautuvana kuntana huolimatta siitä, että sen osuus on ollut (ymmärtääkseni) aiemminkin eksklaavi. Näin Maskun ilmoittaminen Kuhankuonoon rajautuvaksi kunnaksi vastaa myös luotettavien ulkoisten lähteiden käyttämää tapaa.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 19.19 (EET)

Nyt on Höyhenskin saanut vastauksen lähteiden kera.--Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 21.38 (EET)

Rusko Vahtoon

Toinen kysymys: Artikkelissa lukee "Vuoden 1967 alusta Rusko vaihtui Vahtoon". Mikä vaihdos tämä oli?--Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 21.38 (EET)

Jos tieto on oikea, niin kyseessä voisi olla Kuhankuonolle mahdollisesti ulottuneiden Ruskon eksklaavien mahdollinen liittäminen Vahtoon. En kuitenkaan osaa arvioida, olisikoko tuo tieto mahdollisesti oikea vai ei. Vanhat painetut kartat -palvelun kartoista tuota voisi yrittää haarukoida riippuen karttojen painovuosista.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 22.21 (EET)

Peruskarttojen 1952: [1] ja 1968: [2] perusteella näin voi ollakin: 1968 koko Vahtoa vastaava sektori on kuulunut vahtoon, mutta 1952 ko. sektorilla on risteillyt kunnanrajoja, joita einää 1968 ole. Valitettavasti vain 1958 painoksessa ei ole kuntien nimiä muutoin kuin lehden reunoilla, joten kuuluminen Ruskoon tuolloin ei varmistu tuosta absoluuttisesti. Omana tutkimuksena arvaten se vaikuttaa kuitenkin hyvin mahdolliselta. Kansallisarkiston digitaaliarkiston uudistuksen luettelosta ja uudisttuksista tuurista riippuen voisi löytyä jotain tietoa tästä tai sitten ei. --Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 22.36 (EET)

Ja sieltä löytyykin: [3], [4], [5] (tässä siirrot Ruskosta). Mutta kun kuhankuonoon rajautuva palsta on peruskartassa 1968 merkinnällä "Yht.", niin siitä ei sanota tuossa mitään. Kuitenkin vuoden 1952 peruskartalla tämän yhteisen palstan kanssa samaan eksklaaviin jää palstoja Lähteenmäen (1:10), Liukolan (1:10, 2:20, 3:10), Kirkonkylän (4:70 ja 4:44) ja Hujalan (1:49,3:35, 4:5) kylistä, jotka tuossa uudistusten luettelossa mainitaan siirretyn Ruskosta Vahtoon. Tämä kertoo, että ainakin nuo mainitut tuon vuonna 1952 olemassa olleen eksklaavin tilat on vuonna 1967 siirretty Ruskosta vahtoon. Jos tuolloin on siirretty koko vuonna 1952 olemassa ollut eksklaavi, niin myös yhteinen alue todennäköisesti siirretty silloin, mutta näillä tiedoilla tämä päättely jäänee vielä omaksi tutkimukseksi vailla täydellistä eksplisiittistä varmuutta.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 22.56 (EET)

Absoluuttisen varmuuden saattaisi mahdollisesti saada menemällä MML:n toimipisteeseen ja pyytämällä virkailijaa siellä katsomaan asiaa koneelta, mutta se olisi kuitenkin omaa tutkimusta. Toisaalta tieto voi mahdollisesti esiintyä jossain lähteessä (kirjallisuus, lehtiuutiset ym.).--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 23.12 (EET)

Mutta olisinko tuossa ottanut tuon tiedon itse jalustan tekstistä? Jos löytäisin ottamani kuvat, voisin tarkistaa tuon.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 23.16 (EET)

En löytänyt commonsista tai muualta itse ottamistani kuvista noita tekstejä, mutta Käyttäjä:Makele-90:n laadukkaalla kameralla ottamissa commonsin kuvissa nuo tekstit näkyvät ja ovat luettavissa: File:Kuhankuonon rajapyykki, Kurjenrahka, 14.9.2010.JPG. Jalustan tekstin voinee siis kuvan perusteella merkitä lähteeksi.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 23.27 (EET)

Itse kiven ,muuratuissa perustuksissa lukevat perustusten rakentamisajankohtien kunnannimet. Minulla saattaa olla näistä teksteistä valokuvia jossain, mutta en muista kuvasinko kaikki tekstit.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 22.23 (EET)

Tää

Commonsissa on kaksi Makelen aika sopivasti otettua valokuvaa joista varsinkin tuo tuossa vasemmalla on visiin ihan sopivasta paikasta.--Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 23.32 (EET)

Joo, juuri tuo.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 23.36 (EET)

Löysin nyt omatkin kuvani 2010. Olin silloin kuvannut kiven jalustan jokaisen kuntanimikilven. Voin ne vaikka koettaa jossain välissä ladata tuonne commonsiin.--Urjanhai (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 21.34 (EET)

Maaria vs. Paattinen

Maarialla oli kaiketi erillisalueita Paattisten takana, mutta jossain vaiheessa nämä erillisalueet ilmeisesti liitettiin Paattisiin, joten voi olla hankala tutkia, kumpi kunta Kuhankuonolle milloinkin ulottui. Vuosi 1937 Paattisten perustamisvuotena ei ole varmaa tietoa, seurakunnan perustamisvuosi se kyllä on. --Raksa123 (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 23.30 (EET)

Peruskartassa 1968 (ks. yllä) koko sektori on ollut Paattista. Peruskartassa 1952 näkyy joitain eksklaaveja, mutta kokonaisuutta on vaikea tulkita. Uudistusten luetteloista, joista katsoin yllä Ruskoa, voi yrittää tutkia, olisiko siellä vastaavia tietoja Maarian ja Paattisten kohdalta. Samoin voi etsiä sattuisiko noista kunnista olemaan pitäjänkarttoja 1900-luvulta ajalta ennen peruskarttaa. Mutta ei ole varmaa, löytyykö noista mitään.--Urjanhai (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 23.43 (EET)

Tämä löytyi: Peruskartassa 1968 (linkitetty yllä), näkyy, että Paattisten sektorilla oleva Kuhankuonoon rajautuva tila on (1,3,4,5):445. Tässä uudistuksen luettelon kohdassa: [6] kerrotaan, että juuri tuo tila on siirretty Maariasta Paattisten kuntaan 1.1.1954 alkaen.--Urjanhai (keskustelu) 28. joulukuuta 2018 kello 00.06 (EET)

Lisäsin tiedon artikeliin, koska tämä oli yksiseliteinen varma tieto. Yllä olevaa jalustan tietoakin (varsinkin kun se vielä näkyy kuvassa) voitaneen pitää uskottavana tai ainakin lukija pystyy hyvin arvioimaan sen luotettavuutta.--Urjanhai (keskustelu) 28. joulukuuta 2018 kello 00.21 (EET)

Seurakunnan sivulla tosiaan sanotaan Paattisten olleen itsenäinen kunta vuodesta 1937, mutta miten sitten on mahdollista, että Kunnallisvaalitilasto vuosilta 1921–1928 sisältää sivulla 20/57 Paattisten vaalitulostiedon jo vuonna 1921? Myös tiekartassa vuodelta 1927 Paattinen on rajattu erilleen Maariasta. --Raksa123 (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 00.26 (EET)

Vuodelta 1927 olevassa lehdessä puhutaan myös Paattisten kunnanvaltuustosta ja vuoden 1913 lehdessä Paattisten kuntakokouksesta. Kunnan on siis täytynyt olla olemassa jo ennen vuotta 1937. On mahdollista, että vuosiluku 1937 on päätynyt seurakunnan sivuille Wikipediasta. Väinö Perälän Paattinen 1359-1959 sisältäisi varmaan tiedon siitä, milloin Paattisista tuli kunta, vaikka seurakunta itsenäistyi vasta 1937. --Raksa123 (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 01.06 (EET)

Mää palautin muokkaukseni.--Htm (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 01.20 (EET)

En tutkinut tässä yhteydessä Paattisten kunnanksi muodostumista lainkaan vaan muokkasin tekstiä vain muilta osin. Pitäjien historioista tiedot yleensä kyllä löytyvät, varmaan sekä Maarian että Paattisten.--Urjanhai (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 09.13 (EET)

Enkä tarkistanut myöskään lehtijuttua. Olisi tietysti pitänyt, koska tietoahan on voitu lisätä lähteen ulkopuolelta.--Urjanhai (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 09.17 (EET)

Aluesiirrot eri kunnista Paattisiin 1954 on näköjään paremmin selostettu tässä ja seuraavilla sivuilla: [7]. Tuossa käytetään siirretystä alueesta nimitystä "Paattisten korpi".--Urjanhai (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 09.27 (EET)

Muutin tekstiä muotoon "aiemmin". Kun tarkka vuosi löytyy sen voi lisätä. Tästä kunta/seurakunta problematikkasta on keskusteltu joskus aiemminkin, ja taisi olla niin, että kunnan perustamisen edellytyksenä oli aikoinaan vähintään kappeliseurakunta mutta ei välttämättä kirkkoherrakuntaa, ja siksi kunnan ja seurakunnan iässä voi olla suuriakin eroja. Kirkkoherrakunnan perustaminen taas saattoi usein viivästyä sen takia, että uuden kirkoherrakunnan perustaminen vaikutti emäseurakunnan kirkkoherran palkkaukseen ja sen takia piti yleensä odottaa, että emäseurakunnassa kirkkoherra vaihtui, mikä taas saattoi kestää tyypillisesti kymmeniä vuosia.--Urjanhai (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 09.32 (EET)

Pieni tietosanakirja tuntee Paattisen kuntana [8].--Htm (keskustelu) 29. joulukuuta 2018 kello 11.37 (EET)