Keskustelu:Elliot Page

Nimen vaihto

Nyt kun on vaihtanut etunimensä Ellenistä Elliotiksi, tulisiko tämä nimi muuttaa myös muihin artikkeleihin, joissa hän esiintyy (lähinnä elokuva-artikkeleihin)? Mielestäni ei, sillä esiintyi elokuvissa aikaisemalla nimellä. Eihän Caitlyn Jennerinkään nimi esiinny hänen Brucena voittamissaan olympiakullissa. Eikä myöskään sukunimeään esimerkiksi naimisiinmenon vuoksi vaihtaneiden nimiä tätä edeltävissä artikkeleissa. Lisää: en:MOS:CHANGEDNAME. --URunICon 2. joulukuuta 2020 kello 17.47 (EET)

Ei minustakaan. --Vyörykkä (keskustelu) 2. joulukuuta 2020 kello 17.48 (EET)

Vanha nimi pitää säilyttää niissä yhteyksissä, kun se oli vielä käytössä. --Savir (keskustelu) 2. joulukuuta 2020 kello 17.51 (EET)

Pagen nimenvaihto näyttää aiheuttavan jatkuvaa muokkaussotaa esimerkiksi artikkelissa Juno (elokuva) ja useissa muissa elokuva-artikkeleissa. Minustakaan nimeä ei tulisi taannehtivasti muutella, kun hänet tunnettiin vuosien ajan yleisesti entisellä nimellään, mutta ehkä kompromissina voisi käyttää artikkeleissa ensimmäisen maininnan kohdalla esim. muotoilua "Ellen Page (nyk. Elliot Page)", niin tilanne ehkä rauhoittuisi vähän. Esimerkiksi englanninkielisessä Wikipediassa nimi on tosiaan muutettu kaikissa elokuva-artikkeleissa taannehtivasti Elliotiksi, kaiketi siksi, että näihin transsukupuolisten asioihin liittyy nykyään paljon sensitiivisyyttä. Vertailukohtaa suomenkielisestä wikistä etsiessäni huomasin muuten, että artikkelissa Kellopeliappelsiini (elokuva) ilmoitetaan säveltäjäksi Wendy Carlos, vaikka vielä elokuvan tekoaikaan hänet tunnettiin Walter Carlosina. --Risukarhi (keskustelu) 21. joulukuuta 2020 kello 01.24 (EET)

Enwikin ratkaisu on ainoa oikea. Kyllä hän on aina ollut Elliot, vaikka virallisesti nimi onkin vaihtunut vasta äsken. On järjetöntä ajatella, että hänen identiteettinsä riippuisi kankeista nimeämiskäytänteistä.--MAQuire (keskustelu) 21. joulukuuta 2020 kello 01.32 (EET)

Mutta eihän tässä ole kyse identiteetistä vaan nimestä itsestään. Sukupuoli-identiteetti voi olla henkilön sisäinen kokemus, mutta nimi on julkinen ominaisuus. Henkilö on myös itse käyttänyt itsestään Ellen-nimeä koko uransa ajan tähän vuoteen saakka. --Risukarhi (keskustelu) 21. joulukuuta 2020 kello 01.58 (EET)

Ei ole mielestäni järkevää tai käytännöllistä ottaa sellaista käytäntöä, että kaikissa artikkeleissa käytettäisiin henkilöstä aina hänen uusinta nimeään ja niitä kierreltäisiin vaihtelemassa kun henkilö vaihtaa nimensä. Naisurheilijoillahan sukunimen vaihto on aika yleistä naimisiin mentäessä. Poikkeuksena tietysti henkilön oma artikkeli, jossa samaa nimeä voi yhtenäisyyden vuoksi käyttää kauttaaltaan. Elokuvien kohdalla voitaisiin käyttää Elonetissä olevia tietoja. Minusta enkkuwikin tilanteessa kyse ei ole sensitiivisyydestä vaan taipumisesta muutaman aktivistin edessä. --Savir (keskustelu) 21. joulukuuta 2020 kello 12.10 (EET)

Tästä kannattaisi keskustella laajemmin kahvihuoneessa. Nimiongelma ei mitenkään rajoitu transsukupuolisiin, vaan koskee kaikenlaisia nimenmuutoksia. Juuri oli puhetta esim. brittiläisistä aatelisnimistä. Tärkeintä on, että nimien käyttö artikkelissa on lukijalle selkeää ja luontevaa. Transihmisten loukkaaminen vältetään kätevästi, jos leipätekstissä käytetään määritelmän jälkeen pelkkää sukunimeä, mikäli mahdollista. Ei ole kuitenkaan sanottu, että yhtenäisyys artikkelin sisällä olisi ainoa tapa ratkaista asia. Esim. kun henkilöstä puhutaan lapsena, käytetään yleensä etunimeä sukunimen sijasta. -Ochs (keskustelu) 21. joulukuuta 2020 kello 13.47 (EET)

Aina, kun joku työntää jonnekin valitusta muutamasta aktivistista, tapaan huomauttaa, että ne, jotka eivät ole aktivisteja, kuolevat yleensä aiemmin pois kuljeksimasta. Aktivisteja kun tapaa olla nuoremmissa ikäluokissa enemmän, ja ei-aktivisteja yleensä vanhemmissa. Parikymmentä vuotta kun mennään eteenpäin, luonnehdinta muutama kuvannee paremmin niitä epäaktivisteja, jotka ovat toistaiseksi vielä jättäneet kuolematta. Iivarius (keskustelu) 21. joulukuuta 2020 kello 16.54 (EET)

Pohdintaa on nyt kahvihuoneen puolella. --Coen (keskustelu) 20. elokuuta 2021 kello 02.15 (EEST)