Keskustelu:Brasilian Grand Prix 2008

Keskustelua Timo Glockista ja vuoden 2008 Brasilian GPsta.

Kilpailun jalkeen on spekuloitu, miten Hamiltonin tekema ohitus kavi. Ottaen huomioon, etta Glock oli ennen viimeista mutkaa useamman sekunnin johdossa Hamiltoniin nahden, on vaikeaa uskoa, etta kuivan kelin renkaat olisivat aiheuttaneet hanelle 7 sekunnin hitaamman viimeisen mutkan. Itse, ja useampi tuttuni on ajanut realistisia F1 simulaattoreita, ja vaikka saadot olisivat gripin kannalta huonommat, sade rankempi, kuivan kelin renkaat paalla ja TC pois kaytosta, olisi viimeisessa kurvissa 7 sekunnin menettaminen niin huonotasoisesta ajamisesta kiinni, etta kuljettaja ei kuuluisi F1 sarjaan.

Moni taho on ehdottanut, etta Glockille maksettiin tasta; muista kuljettajista Vettel on ollut tyytymaton Glockiin, joka hanen mielestaan hoisi tilanteen huonosti; Glockin ajaessa normaalistihan Vettel olisi saanut kaikkien kokeneiden F1 fanien ja kuljettajien puolelta sankarin viitan.

Kaviko siis niin, etta Glockia lahjottiin? Glock itse vaitti, etta han ei huomannut Hamiltonin ohittavan hanta; eiko F1 sarjassa olevan kuljettajan kuuluisi huomata, mikali toinen auto menee hanesta ohi? Eiko myos tamanlaisen tietamattomyyden jalkeen olisi ollut naurettava liike menna onnittelemaan ja halaamaan Hamiltonia? Silla jos Glock ei olisi tiennyt, han olisi luullut mestaruuden menneen Massalle, eika Hamiltonille, jota han onnitteli. Hamilton lahetti myos "suuret kiitokset" Glockille, joka Hamilton mukaan "ystavallisesti antoi tilaa ja vaisti hanen tieltaan"; ei viimeisella kierroksella kuulu antaa pisteita toiselle kuljettajalle, eika kukaan kuljettaja tee tallaista ilmaiseksi.

Mm. Lewis Hamiltonia kritisoiva sivusto on alkanut nyt kritisoimaan myos Glockia, joka heidan mukaansa teki nain; http://s1.subirimagenes.com/imagen/1386821hamilton-f1.gif

Mita mielta itse olette? Kuuluuko tamanlainen tieto artikkeliin vai ei? Asiasta voisi ainakin mainita, etta Glock paasti Hamiltonin ohitseen viimeisessa kurvissa, silla ei Glock ole niin huono kuljettaja, etta ei osaisi ajaa yhta suoraa kuivan kelin renkailla.

Ennenkuin alatte leikkimaan sankareita ja poistelemaan viesteja, niin ottakaa huomioon, etta tama kommentti on taysin aiheeseen liittyva, seka neutraali. Kommentti on tarkeaan aiheeseen liittyva, silla taman kuukauden aikana suurin osa Glockiin liittyvista artikkeleista liittyy juuri tahan aiheeseen. Olkaa siis realistisia, ja hyvaksykaa se asia, etta Glock on mahdollisesti paastanyt Hamiltonin tahallisesti ohi, alkaaka vaittako asiasta vastaan ilman riittavia selityksia. Taman viestin pitaisi olla riittavan pitka aloittamaan keskustelu, jonka muut kayttajat voivat jatkaa loppuun. Kommentin jätti 83.245.231.167 (keskustelu – muokkaukset).

Yksinkertainen vastaus: Ennen kuin millekään (salaliitto)teorialle on olemassa luotettavia lähteitä, ei niitä tule lisätä artikkeliin. Mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. --albval (keskustelu) 4. marraskuuta 2008 kello 09.35 (EET)

Vähän monimutkaisemmin:

• Kotikäyttöön tarkoitetut "Realistiset F1 simulaattorit" eivät loppujen lopuksi ole kovin realistisia, eivätkö varmasti vastaa Timo Glockin Toyotaa kuivan kelin renkailla sateessa, puhumattakaan että simulaattorikuskit vastaisivat F1-tason kuljettajaa kisan viimeisellä kierroksella vireystasoltaan.
• Moni en ehdottanut? Kuka on ehdottanut? Arvoton väite ilman lähteitä. Jos lähde löytyy, niin väittäjän on syytä olla joku jolla on uskottava mahdollisuus sanoa näin perusteellisesti.
• Arvailut Glockin "huomaamattomuudesta" on taas asiasta ilman ensikäden tietoa olevaa arvailua. Saattoi olla että Glock joutui keskittymään ajamiseen hyvin paljon, tai sitten ihan jotain muuta huonosti muotoillusta lausunnosta alkaen (ns. "sammakko").
• Maailmanmestareita on tapana onnitella, ellei välit ole totaalisen poikki. Eiköhän kuljettajat tiedä kuka MM:n voitti välittömästi tilanteen selvittyä, eiväthän he "uutispimennossa" aja.
• Edelleen, jos Glock antoi tilaa Hamiltonin mielestä, asiaan voi olla monta syytä lähtien Halmitonin tulkinnasta. Tilanne oli kuitenkin sadekelin renkaat vastaan kuivankelinrenkaat sateella. Luotettivammat lähteet Glockin ajonopeudelle ja linjoille on Timo Glock itse. Ellei ole perusteltua (=lähteeseen perustuvaa) syytä epäillä että hän ei pysy totuudessa, Wikipediassa mennään sen mukaan.
• Hamiltonia kritisoivan "fanisivuston" sisältö on merkityksetöntä Wikipedian kannalta.
• Lähteetön arvailu ei kuulu Wikipediaan. Faktat kuuluvat. Jokaista suoritusta ei tarvitse raportoida, mutta tietenkin tämmöisen voi mainita. Jos tästä nousisi suurempi kohu, esim FIA tutkisi asiaa niin asialle voisi uhrata enemmän.
• Aiheeseen tämä jotenkin liittyy, mutta kovin artikkelia kehittävä tämä ei ole. Eli ns. hyviä lähteitä pöytiin erilaisten "foorumeilla on puhuttu" -tyylisten vihjailujen sijasta.
• Onko kirjoitukset joissa yleensä vakuutellaan sen olevan oikeasti puolueeton mielestäsi usein puolueettomia? --Harriv 4. marraskuuta 2008 kello 09.38 (EET)

Katsoitko Belgian GP:n? Siinä Nick Heidfeld kävi lopussa hakemassa sadekelin renkaat lopussa ja ohitti sen jälkeen vielä kuljettajia, jotka olivat olleet hänen edellään ennen varikkostoppia? --JannE 4. marraskuuta 2008 kello 11.36 (EET)

Glock johti Star Sports urheilukanavan kellojen mukaan Hamiltonia 3 sekuntia ennen viimeista mutkaa, joka on pieni osa radasta. Glock kuitenkin tuli maaliin 4 sekuntia Hamiltonin jalkeen, joka tarkottaisi sita, etta Glock olisi kayttanyt 7 sekuntia pidemman ajan noin kahdessa sekunnissa ajettavaan mutkaan. Kyseinen mutkahan ajetaan aika-ajoissa viela nopeammin. Videosta nakee myoskin selvasti, etta Glock ajoi pitkalla oikeasta ajolinjasta riippumatta renkaista; Glockin ajolinja oli samanlainen, kuin silloin, kun kuljettaja paastaa kierroksella edella olevan kuljettajan ohitseen.

• Harriv, myonsit keskustelussa, ettei sinulla juuri ole F1 kokemusta, joten eiko se, etta itse kritisoit aihetta, jota et ole tutkinut, ole taysin wikipedian periaatteiden vastaista? Kohtia tehdessasi kannattaisi myos huomioida se, ettei FIA missaan tapauksessa tee tutkimusta asiasta, niinkuin ehdotit, silla kuljettajat eivat ole samassa tallissa. Kuljettavat saavat omasta halustaan paastaa toisen ohi; tama on tarkea aihe sen takia, etta Glockin mahdollinen paatos ratkaisi mestaruuden. --88.114.223.194 4. marraskuuta 2008 kello 14.39 (EET)

En ole kommentoinut F1-tietämystäni missään, enkä varsinkaan "myöntänyt". Älä pistä sanoja suuhuni. Toisten tietämystason perusteeton kyseenalaistaminen on lähes henkilökohtainen hyökkäys. --Harriv 4. marraskuuta 2008 kello 14.43 (EET)

Lisasin boldin kyseiseen kohtaan, joka kuvastaa tietamystasi aiheesta. Hyvaa paivanjatkoa.

FIA -esimerkki oli suuntaa antava esimerkki minkätasoinen huomio on merkittävää. Glockin päätöstä voi kommentoida vain Glock itse, ja hän kommentoi ettei päästänyt tahallaan ohi. Muun todistamiseen ei sinulla eikä minulla riitä rahkeet. Hyvää päivää sinnekin. --Harriv 4. marraskuuta 2008 kello 14.53 (EET)

Jos muuten rahaa olisi siirtynyt taskusta toiseen, olisi FIA:llakin varmasti jotain sanottavaa asiaan. --Harriv 4. marraskuuta 2008 kello 15.29 (EET)

Tässä muuten analyysi Jarno Trullin ja Timo Glockin kierrosajoista, molemmat ajoivat kuivankelin renkailla lopussa: http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2008/11/braziliangpglocktrulli.gif --Harriv 4. marraskuuta 2008 kello 14.58 (EET)

Ja koko kisan analyysi muuten täällä: http://www.f1fanatic.co.uk/2008/11/04/2008-brazilian-grand-prix-analysis/ --Harriv 4. marraskuuta 2008 kello 14.59 (EET)

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2008/11/742771 MTV3 Ilmoittaa, etta Glock/Hamilton tilanteesta ollaa spekuloitu salaliittona. Taulukon mukaan Glock myos ajoi lahes 20 sekuntia huonomman ajan kuin edellisella kierroksella, jolloin tilanneli oli oikeastaan sama. Siina teille lahde. --88.114.223.194 4. marraskuuta 2008 kello 15.02 (EET)

Onko Trulli mukana salaliitossa? Vauhti hidastui samaa tahtia? Uutisessakin jo tyrmätään salaliitto. Eli aika plusmiinusnolla uutisena. --Harriv 4. marraskuuta 2008 kello 15.03 (EET)

Glockin kierros hidastui 5 sekuntia enemman kuin Trullin, vaikka Glock oli ajanut paljon parempia kierrosaikoja. Tama on suuri ero F1 kilpailussa. Uutinen ei tyrmaa salaliittoa, vaan kertoo, etta Glock vaittaa, ettei salaliittoa ollut. Silla on selva ero. --88.114.223.194 4. marraskuuta 2008 kello 15.41 (EET)

Suora lainaus uutisesta: Tämä salaliittoteoria joutaa kuitenkin roskakoriin. Lisäksi uutisessa ei mainita kuka salaliittoteorioita on esittänyt. Kierrosaikojen ero menee taas Toyota -tallin ulkopuolisten ihmisten arviointikyvyn ulkopuolelle. Hamilton taisi olla kuitenkin niukasti yli 5 sekunttia edellä. --Harriv 4. marraskuuta 2008 kello 15.49 (EET)

Ja Glock oli taas monta sekuntia edella juuri ennen ohitusta. Tama salaliittoteoria joutaa roskakoriin on vain uutisenkirjoittajan mielipide, joten miten sekaan patisi asiaan?