Keskustelu ohjeesta:Sisällys

Wikipedia

Täältä ilmeisesti voi kysyä kenelle kuuluvat tekiäin oikeudet ohjeisiin? voiko ne kopioida ja muuttaa/poistaa osia jotta sopisivat paremmin projekti vaiheessa olevaan tietosanakirjaan?

olisi sinänsä sääli jollei näitä ohjeita saisi kopioida, koska ovat yleispätevät sekä jokaiseen asiaan löytyy vastaus. -hazardi- (seuraan tilannetta ja toivoisin pikaista vastausta sillä olen melkein puolesta ohjeista ottanut tarvitsemani osat.)

Ohjeet kuten kaikki muutkin Wikipedian tekstit ovat GFDL lisenssin mukaisia. Lisenssistä selviää voitko käyttää ohjeita tarkoituksiisi. Oleellinen kohta voisi olla esimerkiksi You may copy and distribute the Document in any medium, either commercially or noncommercially, provided that this License, the copyright notices, and the license notice saying this License applies to the Document are reproduced in all copies, and that you add no other conditions whatsoever to those of this License. Eli kopioida saa, kunhan lisenssi pysyy samana. --Harriv 25. heinäkuuta 2005 kello 20:57:59 (UTC)

Etsin samoja kysymyksiä kuin edellinen, enkä oikein ole varma mistä ihmeestä nyt saisin tiedon mistä kysyä ja kommentoida tätä? Eräs "teiltä" täältä käyttäjistä lähetti minulle viestin, että olen kopioinut luvatta netistä artikkelin jne.. englanninspringerspanieli kohtaan, kopoion netistä, mutta se oli minun kirjoittama alusta asti sielläkin, eli tekijänoikeus on minulla ja silloin saan laittaa sitä artikkelia mihin haluan. No, nyt kun sen tiedätte, niin kuitenkin se artikkelini on poistettu ja tilalla on joku muu englanninspringerspanieli artikkeli? eli mitä minun kuuluisi tehdä, en ainakaan rupea sitä edellistä hienoa artikkelia poistamaan ja turha kai samoista asioista kertoa uudestaan kun minun poistettiin? terv. krista :)

Sisällysluettelo 1 Ohje sisällysluetteloista? 2 Yhdistämiskäytännön sivu? 3 Nykyinen ulkoasu 4 Korjattavaa sisällysluettelossa 5 Sopisiko "Assume good faith" myös tänne? 6 Ikilinkki 7 Ohjeistuksen kehittäminen 7.1 Uusi ehdotus 7.2 Wikipedian käyttäminen -kokonaisuus

[muokkaa] Ohje sisällysluetteloista?

Kahvihuoneella käytiin kyselemässä sisällysluetteloiden muokkauksen perään, ja ajattelin pika-ohjeistuksen jälkeen että aiheesta olisi hyvä olla artikkeli. Tein hahmotelman millainen se voisi mahdollisesti olla. Kommentointia itse artikkelista ja mahdollisesta tarpeellisuudesta otetaan vastaan. --Agony (403) 8. heinäkuuta 2006 kello 12.44 (UTC) Kun hakukoneella hain tietoa lääkkeestä nimeltä Ritalin siellä sanottiin että: "Vastoin yleistä käsitystä metyylifenidaatti ei ole amfetamiinijohdannainen." Mutta kun etsin sanalla Amfetamiini niin tuli tälläistä tietoa: Lääkinnällisen käytön indikaatio amfetamiinijohdannaisilla on lähinnä ADHD (Attention-deficit hyperactivity disorder) tai MBD (Minimal brain dysfunction tai Minimal brain damage). Eli nähdäkseni siinä on ristiriita.

[muokkaa] Yhdistämiskäytännön sivu?

Missä on yhdistämiskäytännön ohjesivu? En löytänyt sitä haulla, enkä täältä kahvihuoneesta, enkä ilmeisimmillä urleillakaan... Onko sellaista edes? --JTS 12. elokuuta 2006 kello 09.21 (UTC)

Ei ole. Onko muissakaan Wikipedioissa? -tKahkonen 12. elokuuta 2006 kello 17.01 (UTC)

On: en:Wikipedia:Merging_and_moving_pages -tKahkonen 12. elokuuta 2006 kello 17.04 (UTC)

Ja erikseen nl:Help:Samenvoegen van artikelen. --Hartz 12. elokuuta 2006 kello 17.07 (UTC)

[muokkaa] Nykyinen ulkoasu

Nykyinen parempi kuin entinen. -tKahkonen 13. elokuuta 2006 kello 22.35 (UTC)

Minä en kyllä meinaa löytää sitäkään vähää kuin ennen... --Hanna V 16. elokuuta 2006 kello 17.56 (UTC)

Kaipa se linnean ehdottama sisällyluettelo on siis tehtävä... --JTS 16. elokuuta 2006 kello 18.01 (UTC)

Helpottaa etsittävän aiheen löytymistä huomattavasti :) --Hanna V 17. elokuuta 2006 kello 06.19 (UTC)

[muokkaa] Korjattavaa sisällysluettelossa

'Aikajan luominen' pitäisi korjata muotoon 'Aikajanan luominen' tai Aikajanojen luominen'.--Ulrika 17. elokuuta 2006 kello 05.42 (UTC)

Korjattu. –Kooma 17. elokuuta 2006 kello 06.04 (UTC)

Kaikki Tähtien Sodan hahmoihin liittyvät fiktiiviset taustanselvitykset yms. voisi mielestäni ottaa kokonaan pois sisällysluettelosta. Eivät yksinkertaisesti liity mitenkään faktapohjaiseen hakukoneeseen.

Tarkoitatko, että niitä käsittelevät artikkelit tulisi poistaa Wikipediasta? Poistoäänestyksen voi aloittaa kuka vaan. --Jetman 16. syyskuuta 2006 kello 20.47 (UTC)

[muokkaa] Sopisiko "Assume good faith" myös tänne?

Sopiiko suomenkieliseen wikipediaan englanninkielisen wikipedian käytöskäytäntö Wikipedia:Assume_good_faith? Minusta se olisi hyvä käytäntö myös tänne. Mtreinik 31. heinäkuuta 2007 kello 05.22 (UTC)

Toki. Se on jo suomennettu Wikipedia:Oleta muilta hyvää tahtoa. Lisäsin kielilinkin englanninkieliseen Wikipediaan, näemmä taas kerran sen lisäys oli laiminlyöty. --Zxc 31. heinäkuuta 2007 kello 05.38 (UTC)

[muokkaa] Ikilinkki

Mikä se on. En tienny mihin laittaa Lolli 2. elokuuta 2007 kello 10.49 (UTC)

[muokkaa] Ohjeistuksen kehittäminen

Ohjeistuksen kehittäminen on pitkä ja vaikea prosessi, mutta mielestäni kuitenkin erittäin tärkeää työtä, ajatellen nimenomaan uusia käyttäjiä. Itsekin vuosi sitten muokkausuraani aloitellessa tuskailin monien muokkaamiseen liittyvien yksityiskohtien kanssa. Tärkeää olisi minusta saada kynnys Wikipedian opetteluun mahdollisimman pieneksi.

Ohjesivu on tällä hetkellä surkea. Se on vain luettelo eri sivujen nimiä vailla sen kummempaa ryhmittelyä, jäsentelyä tai selityksiä (pallukoiden sisentäminen ei ole riittävää ryhmittelyä). Todennäköisesti uusi käyttäjä tahtoo ensin tietää, miten sivuja ylipäätään muokataan (Muokkaa-nappi sivun ylälaidassa, muokatun sivun esikatselu ja sitten tallentaminen). Sitten mukaan astuvat vähitellen sekä tekstin tekninen muotoilu (merkkaus) että muokkaamiseen ja muotoiluun liittyvät tavat ja suositukset (käytännöt). Kun käyttäjä on tehnyt ensimmäisen muokkauksensa, alkaa hän etsiä lisää ja laajempia ohjeita, tältä ohjesivulta.

Mielestäni suurin ongelma nykyisessä ohjeistuksessa on sen sekavuus. Ohjeita ei ole jaettu sopivan kokoisiin ja järkevästi nimettyihin kokonaisuuksiin, jotka tukisivat suoraan tiedonhaun prosessia. Esimerkiksi muokkaamiseen liittyvä ohjeistus on ripoteltu sinne tänne (Kuinka sivuja muokataan? ja Uuden artikkelin luominen ovat Yleistä tietoa Wikipediasta -otsikon alla, mutta Kuvien lisääminen on Tyylioppaan alla), samoin käytäntöjä löytyy eri puolilta ohjetta (Merkitse lähteet on Tyylioppaan alla). Aivan ensimmäisenä tulisi käydä kaikki ohje- ja käytäntösivut läpi ja ryhmitellä ne sopiviin, kuvaavasti nimettyihin kokonaisuuksiin.

Käytäntöjen ja merkkauksen välille tulee luoda toisiaan tukeva suhde. On esimerkiksi Wikipedian käytäntö, että lähteet merkataan asiallisesti ja tarkasti, mutta toisaalta lähteiden merkkaamiseen liittyy mekaaninen toimitus, joka täytyy ohjeistaa erikseen. Se, mikä näiden kahden asian ero tai niiden välinen suhde on, onkin vaikeammin selvitettävissä. Teknisessä mielessä tulisi myös pohtia, miten sivut nimetään ja mihin nimiavaruuteen ne laitetaan. Tuo mainittu Lähteiden merkitseminen on mm. käytäntö, joka on Ohje-nimiavaruudessa. Tekniset yksityiskohdat tulevat kuitenkin ajankohtaiseksi vasta sitten, kun suuremmista linjauksista on päästy sopuun.

Olen luonut ohjesivusta version, johon toivoisin kommentteja. Älkää vielä kiinnittäkö liikaa huomiota sivun muotoiluun ja ulkoasuun, keskittykää enemmänkin asiasisällön jäsentelyyn ja ryhmittelyyn. Olen yrittänyt jakaa ohjeistuksen sopiviin kokonaisuuksiin ja nostaa mielestäni näiden kokonaisuuksien tärkeimpiä sivuja ohjeistuksen pääsivulle, jolloin uusi käyttäjä ei tunne hukkuvansa infomaatiotulvaan, vaan saa nopeasti vastauksen yleisimpiin ongelmiin/kysymyksiin ja toisaalta löytää helposti aihetta laajemmin käsittelevälle sivulle. Tällä hetkellä tuolla on vielä myös Yleisiä tietoa Wikipediasta -osio, mutta tätäkin sietää pohtia. Onko sen alle kuuluva tieto todella ohjeistusta. Voisiko valikkoon vasemmalle luoda kokonaan uuden linkin Tietoja Wikipediasta ja siitää sen tiedon sinne?

Mutta näin. Keskustelu on avattu :) //Ephief 17. elokuuta 2007 kello 10.06 (UTC)

Olen täysin samaa mieltä siitä että ohjeistusta pitäisi kehittää. Nykyiset ohjeet ovet niin sekavassa järjestyksessä, että aktiivikäyttäjätkään eivät aina löydä etsimäänsä, aloittelijoista puhumattakaan. Ohjeet ovat myös puutteelliset. Varmasti monet turhat muokkauskiistat voitaisiin välttää, jos meillä olisi selkeämmät ohjeet. Ephiefin luonnossivu näyttää minusta hyvältä ja siltä pohjalta varmaan voidaan edetä. Ehkä asiasta kannattaisi vielä mainita kahvihuoneessa, jos tänne ei muuten tule kommentteja. --Mb 19. elokuuta 2007 kello 21.39 (UTC)

Voisimme mielestäni ottaa en-Wikistä mallia: en:Help:Contents. Ainakin ohjeen etusivun osalta. Ephiefin versio näyttää minusta aika sekavalta, jäsentely ei oikein toimi, eikä pääasiat painotu yhtä vahvasti kuin tuossa en-Wikin versiossa. --JTS 20. elokuuta 2007 kello 05.24 (UTC)

Käytännön toimenpide-ehdotuksena sanoisin, että meidän kannattaa ensin miettiä ohjeistuksen rakenne sivujen nimeäminen kuntoon, minkä jälkeen käydään varsinaisten ohjesivujen kimppuun ja parannetaan niitä, mieluitenkin sekin jotenkin "hallitusti", ettei 50 eri sivua olla parantamassa ja editoimassa samaan aikaan, se aiheuttanee vain sekaannusta. Mainitsen tästä nyt sitten kahvihuoneessakin, kun ei kommentteja kerta heru. //Ephief 27. elokuuta 2007 kello 10.14 (UTC)

Erinomaisen ansiokas ja pitkään kaivattu keskustelunavaus Ephiefiltä. Ehdotettu versio on jo ziljoona kertaa parempi kuin nykyinen. Enkku-wikin esimerkki peittoaa senkin, joskin vastaavan pystyttäminen lienee hivenen työläämpää. Lähtökohta on oikea: oleellista sivun toimivuuden kannalta on nimenomaan järkevä ryhmittely. –Dilaudid · κ, μ · 27. elokuuta 2007 kello 12.38 (UTC)

Ehdotettu versio on jaottelultaan selkeä ja minusta parempi kuin en-Wikin. Pitäisiköhän kuitenkin luoda koko Ohje-nimiavaruus puhtaalta pöydältä uusiksi ja sitten siirtää se vanhan tilalle hallitulla kertarysäyksellä. Aihetta olisi tehdä Wikipedia-nimiavaruudelle sama. --Usp 27. elokuuta 2007 kello 13.46 (UTC)

Tarkoitatko, että kirjoittaisimme kaikki nykyiset ohjesivut kokonaan uudelleen? Niihin kuitenkin otettaisiin todennäköisesti pohjaksi vanhat versiot, joten mielestäni olisi järkevämpää ensin miettiä ohjeistuksen jäsentely ja sitten vasta aloittaa varsinainen yksittäisten ohjesivujen käsittely. Nykyisten ohjesivujen uudelleenkirjoittaminen ei myöskään varsinaisesti poistaisi sivujen yhtä suurinta ongelmaa, eli jäsentelyä. Jäsentelyn aikana tosin tulisi myös pohtia, mitä mahdollisia sivuja puuttuu tai mitä nykyisistä sivuista tulisi jakaa osiin jne., joten luonnollisestikaan ohjesivujen muokkaamiselta ei täysin vältyttäisi. //Ephief 27. elokuuta 2007 kello 14.37 (UTC)

Tarkoitin ettei 'uudistuksen' pohjana käytettäisi wikipedian alkuvaiheen lähinnä hihasta vedettyjä ja sittenmin summittaisesti kehittyneitä jäsentelyjä ja rakenteita. Valmisteltavan version pitäminen erillään käytössä olevasta antaisi enemmän vapautta muokata sivuja. Asia voitaisiin toki kopioida, mutta muoto kannattaisi miettiä aivan uusiksi.--Usp 27. elokuuta 2007 kello 16.38 (UTC)

Taidamme tarkoittaa molemmat suurin piirtein samaa asiaa :) //Ephief 27. elokuuta 2007 kello 17.11 (UTC)

Minusta Ephiefin versio on sekava. Vanha versio jonka nykyinen korvasi kärsi samasta, mutta paljon vakavempana, siksi tein tuo yksinkertaistetun pääsivun. Parempi että nuo linkit edes löytyvät kuin ettei niitäkään löydä supersekavalta sivulta. Pidän en-Wikin ryhmittelystä, isot aiheet ovat isolla, ja vain kaksi/kolme yleisintä alasivua lueteltuna sen alla pitävät sivun siistinä. Tosin sitten en-Wiki alkaakin minusta häviämään meidän ohje-sivuillemme, sillä alasivut eivät sisällä navigointia helpottavia navigointipalkkejä. Eli minusta meidän tulisi vain miettiä sivujemme ryhmittelyä uudestaan, nythän se on kolmella isolla alakategorialla:

• "Wikipedia:Tietoja"
• "Wikipedia:Käytännöt"
• "Ohje:Tyyliopas"

Pääkategorioita ohjeen etusivulla saisi olla enemmän, tyyliin juuri en-Wiki.

• Mikä on Wikipedia?
• Wikipedian lukeminen
• Wikipedian muokkaaminen
• Linkit ja lähteet
• Kuvat ja mediat
• Käytännöt
• Yhteisö
• Teknistä tietoa Wikipediasta

Tuollainen ryhmittely olisi aika suora kopio en-Wikistä. Periaatteessa "Linkit ja lähteet" ja "Kuvat ja mediat" voisivat viedä suoraan Muokkaaminen-pääsivun ryhmittelyn alle (nykyinen tyyliopas) suoraan kyseiselle sivulle, mutta sen olisi ihan hyvä olla pääsivulla koska ne sivut ovat varmasti yhdet yleisimmin haetut sivut. Ulkoasu voitaisiin sitten vaikka apinoida suoraan en-Wikistä. Vein tämän kirjoituksen pidemmälle kuin oli tarkoitus, ja nyt alkaa loppumaan aika. --JTS 27. elokuuta 2007 kello 14.21 (UTC)

Minusta tuossa en-Wikin versiossakin on liikaa tavaraa etusivulla. Totta kyllä, että se on selkeämpi, sillä en pyrkinytkään vielä viimeistelemään sivun ulkonäköä. Tärkeämpää on ensin ryhmitellä sivut järkeviin kokonaisuuksiin. Ovatko nuo ehdottamani kokonaisuudet järkeviä, jos ne on muotoiltu kuten en-Wikissä? //Ephief 27. elokuuta 2007 kello 14.30 (UTC)

Musta taas en-wikin tapa on varsin toimiva, koska se ihan oikeasti on kattaa kaiken. Hierarkia linkkien välillä on selkeä, ja pikkulinkit toimivat paitsi esimerkkeinä sisällöstä myös arvokkaina pikalinkkeinä oleellisimpaan sisältöön. JTS:n esittelemä jaottelu on hyvä, koska kukin mainituista asioista muodostaa selkeästi oman kokonaisuutensa. Se vastaa hyvin tarpeisiin ja musta ohjeportaalia voi alkaa kehitellä jo tolta pohjalta. Harkitsisin vielä yhden kohdan, Keskustelu, erottamista omakseen kohdan Wikipedian muokkaaminen alta.

Mitä tulee navigaatioon, ei sen tärkeyttä voi liiaksi korostaa, eikä ohjenavigaatiomallineista suinkaan tule luopua; niitä on mahdollista kehittää edelleen tämän uudistuksen yhteydessä. –Dilaudid · κ, μ · 27. elokuuta 2007 kello 14.54 (UTC)

en-Wikin versiossa voi olla enemmän tavaraa, mutta se on selkeä koska katse kohdistuu ensisijaisesti vain päälinkkeihin, joita on vain 12 (joista me voisimme mielestäni karsia ainakin muutaman). En välttämättä tiedä mitä tarkoitit ryhmittelylläsi. Nyt se näyttäisi olevan jaettu käytännössä kuten nykyinenkin ohje-etusivumme. Eli pääkategoriat ovat "Uusi wikipediassa", "Muokkaaminen", "Tyyliopas", "Tietoa Wikipediasta" ja "Käytännöt", joista "Uusi wikipediassa" on mielestäni melkoisen turha, sillä useimmat varmasti etsivät jotain tiettyä asiaa, ja tuollainen tervetulosivuruletti ei minusta palvele oikein ketään. Lisäksi muokkaaminen/tyyliopas on mielestäni vähän päällekkäinen kategoria.

Eli nuo neljä päälinkkiä on mielestäni liian vähän, se vaikeuttaa hahmottamista että minkä pääluokan alla haettu asia onkaan. --JTS 27. elokuuta 2007 kello 17.38 (UTC)

Olen eri mieltä siitä, ettäkö oma osio uudelle käyttäjälle olisi turha. Uskoakseni on äärimmäisen yleinen ja todennäköinen käyttäjäskenaario, että Wikipediaa kokonaan tuntematon käyttäjä saapuu sivustolle ja ihmettelee, mistä on kyse. (Näitä käyttötapauksia on yhtä monta kuin Wikipediaa on koskaan lukenut.) Uskon vakaasti, että tuolle käyttäjäryhmälle on mahdollista kertoa pähkinänkuoressa, mistä Wikipediassa on kysymys. Itse ainakin olen valmis maksamaan yhden otsikon verran siitä huvista.

En usko, että Mitä on Wikipedia? -osio yksin kykenisi kiitettävästi vastaamaan tähän haasteeseen, ottaen huomioon paitsi käyttäjien erilaiset tarpeet, esimerkiksi sen, että meille saattaa pitkällä tähtäimellä tulla samankaltaisia Wikipedian käyttämistä helpottavia projekteja kuin en-wikissä. –Dilaudid · κ, μ · 27. elokuuta 2007 kello 18.46 (UTC)

[muokkaa] Uusi ehdotus

Tein jonkinlaisen version tuosta uudesta etusivusta, jollaisena sitä ehdotin äsken: Käyttäjä:JTS/Ohje. Minusta tuollainen voisi jopa toimia suht. pienillä muutoksilla. Toki sisällön uudelleenjäsentelemisessä onkin sitten isompi remontti. Onko todellista ettei meillä ole käytäntösivua sivujen yhdistämisestä? Ei ihmekään kun se on aina sujunut niin sutjakkaasti, kun kukaan ei ole vääntämässä pilkkua sen käytännöstä ;) --JTS 28. elokuuta 2007 kello 13.24 (UTC)

Tuo on kyllä tosiaan selkeämpi, ja mielestäni sivulla oleva tietomäärä on sopiva, vielä täysin hallittavissa "yhdellä silmäykselläkin". Nyt pitäisi sitten miettiä, että mitä sivuja ja osioita tuohon ohjeen etusivulle laitetaan, ja missä järjestyksessä... Ainakaan pääotsikoita ei saisi olla enempää, mutta niiden alla mainittuja sivuja voisi olla kolmekin, tietysti aiheesta riippuen. Tarkemmat parannusehdotukseni tuohon sivuun:

1. Wikipedia pähkinänkuoressa on minusta hieman huono nimi (anglismia). "Yleistä tietoa Wikipediassa" olisi parempi, ja sen alle voisi siirtää otsikossa olevan UKK:n.
2. Muokkaa-linkit yläpalkista pois, sillä käytännössä tuon laatikon muokkaaminen on kuitenkin koko sivun muokkaamista.
3. "Wikipedian lukeminen" kuulostaa myös hieman huonolta, tarkoituksena lienee kuitenkin opastaa yleiseen Wikipedian käyttämiseen, lukeminen opitaan koulussa. Kuuluuko se sitten "Yleistä tietoa Wikipediassa" -osion alle?
4. Linkkien ja lähteiden merkitsemisen rinnastaminen kuulostaa minusta hieman oudolta, mutta ovatko ne sitten aloittelevalle käyttäjälle samaa asiaa? Tässä yhteydessä tulisi myös pohtia tarkemmin tuolla ylempänä esille ottamaani asiaa käytäntöjen ja muokkausohjeiden mahdollisesta erottamisesta. Käytäntöhän on, että "lähteet tulee merkitä" ja käytännön muokkausohje on, että "lähteet merkitään ref-tageilla". Miten nämä asiat rinnastetaan/ja tai erotetaan.
5. Käyttäjätunnus liittyy aika tiukasti Wikipedian käyttäjiin, eli yhteisö-kokonaisuuteen.

Mielestäni siis tuosta olisi vielä karsittavaissa 1-2 kokonaisuutta pois, mutta ainakin nykyisiä linkkien nimiä tulisi parantaa. Huolestuttavaa on myös punaisten linkkien määrä, meiltä siis puuttuu vielä kokonaan hyvin monta ohjesivua, tai sitten nykyiset ohjeistukset vain on nimetty oudosti. //Ephief 28. elokuuta 2007 kello 14.23 (UTC)

Tein tuon aika nopealla temmolla, ja yritin lähinnä hahmotella sisältöä, enkä niinkään lopullista kirjoitusasua. Tein nyt useimmat ehdottamasi parannukset (tuota saa toki itsekin vapaasti muokata kuten parhaaksi näkee vaikka minun käyttäjäsivun alla onkin). Linkit ja lähteet on kieltämättä ehkä aika huono otsake, otin sen suoraan en-wikin versiosta. Toisaalta ne ovat kyllä tärkeitä sivuja, joten johonkin väliin ne olisi hyvä tunkea etusivulle, eikä "Wikipedian muokkaaminen"-osion alle ole hyvä tunkea hirveästi tavaraa: vaikeuttaa lukemista. Toisaalta ei tämä nykyinenkään ratkaisu kovin hyvä ole.--JTS 28. elokuuta 2007 kello 14.36 (UTC)

Kaipaisin kuitenkin jo etusivulle mahdollisuutta päästä käsiksi myös "syvällisiin ohjeisiin", ja mietin että niitä ei missään tapauksessa kannata tunkea pääotsikoiden alle (koska / kun jotkut otsikot saattaisivat sisältää jopa 10 alakohtaa). Ratkaisuna voisi toimia {{Avattava}} jolloin aihealueiden alle tulisi laatikko tyyliin

Mitä mieltä muut olisivat? --Agony (403) 28. elokuuta 2007 kello 17.31 (UTC)

Pienellä css-kikkailulla tuosta voisi saadakin toimivan, jos laittaisi sen kelluvaksi lisälaatikoksi tai vastaavaksi... Linkin pitäisi kuitenkin sopia muuhun ulkoasuun saumattomasti, eli linkin pitäisi minusta olla identtinen muiden alalinkkien kanssa. Tämä on sitten sitä hienosäätöä, nyt pitäisi ensimmäisenä saada tuo ryhmittely/kategoriointi hiottua kuntoon, jotta niitä pääsee työstämään. --JTS 28. elokuuta 2007 kello 18.10 (UTC)

En kannata erikseen avattavaa lodjua: koko kokonaisuuden tulee olla näkyvissä kerralla. Kokeneille käyttäjille tarkoitetut ohjeet voi mielestäni tarvittaessa koota päälaatikon alapuolelle omaan laatikkoonsa "Kokeneelle käyttäjälle". En tosin ole vielä aivan vakuuttunut tarvitaanko sellaista erottelua. Mitkä olisivat tällaisia advanced-osuuksia? –Dilaudid · κ, μ · 28. elokuuta 2007 kello 21.33 (UTC)

Hyvä idea, mutta moisen laatikon tulisi liittyä sitten saumattomasti muuhun sivuun, lähinnä ulkonäöllisesti, ettei laatikko vie liikaa huomiota noilta valmiiksi esiin nostetuilta tärkeimmiltä aiheilta. //Ephief 30. elokuuta 2007 kello 17.43 (UTC)

Ehdotuksesi näyttää hienolta! Olen samaa mieltä Ephiefin kanssa varsinkin siitä, että alaotsikkoja voisi olla näkyvissä kolmekin per aihe (jos ei mennä tuohon Agonyn ehdottamaan malliin). Ainakin käytännöt-osioon kaivattaisiin artikkeli Ohje:sivujen siirtäminen. Ulkoasun muokkaaminen -linkki on myös tällä hetkellä minusta väärän otsikon alla, se kun kai liittyy enemmän Wikipedian muokkaamiseen. --albval 28. elokuuta 2007 kello 18.49 (UTC)

Ulkoasun muokkaamisella tarkoitetaan Wikipedian oletusulkoasun muokkausta, jota siis itse kukanenkin rekisteröitynyt käyttäjä voi harrastaa. Täten ne liittyvät enemmänkin käyttäjäkohtaisiin toimintoihin, kuin itse Wikipedian (sisällön) muokkaukseen. Pitää vielä parannella tuota sivua sikäli kuin ehdin. --JTS 28. elokuuta 2007 kello 19.41 (UTC)

Ah, en avannut tuota ulkoasun muokkaus -linkkiä ollenkaan, arvostelin vain näkemättä:-) No jos se koskee oletusulkoasun muokkausta, niin sitten sen otsikko on hämäävä... Hyvältä näyttää joka tapauksessa. --albval 29. elokuuta 2007 kello 06.36 (UTC)

Tein jälleen uuden version. Ulkonäöllisesti tämä on ainakin parempi kuin edellinen ehdotukseni, mutta onko tässä sitten tarpeeksi tietoa esillä? Mitä puuttuu? //Ephief 30. elokuuta 2007 kello 17.41 (UTC)

Minusta tuo minun versio on vieläpä keveämmän näköinen ja selkeämpi, vaikka siinä oikeasti onkin enemmän tavaraa/linkkejä. 3 alalinkkiä tuntuisi olevan liikaa, ainakin noin pitkillä nimillä. Minusta tuo Wikipedian selaaminen tai Wikipedian käyttäminen pääotsikkona toimisi hyvin. Sivuja tässä kokonaisuudessa voisivat olla ainakin aluksi (kaikista löytyy jo nyt sivut):

• Haku
• Ääni- ja videotiedostojen toistaminen
• Wikipedian mobiilikäyttö
• Kun et saa Wikipediaan yhteyttä

Lisäksi mitä sielä pitäisi olla, no tietty vähän kaikenlaisesta aina luokissa selaamisesta interwiki-linkkien käyttöön ja esimerkiksi ikilinkittämisestä olisi hyvä olla neuvoja... Lisäksi sivuilla on "Kuinka artikkeleita muokataan" ja "Tyyliopas" jotka minusta saisi yhdistää yhdeksi kokonaisuudeksi "Wikipedian muokkaaminen". --JTS 1. syyskuuta 2007 kello 15.14 (UTC)

Jokainen on kait hermostunut ainaiseen vetoamiseeni fransujen Wikipediaan? Kuitenkin he jakavat ohjeet kahteen osaan. On oma sivunsa uusille wikipedisteille: täällä ja sitten varsinainen ohjeistus: täällä. Sivut on minusta helpot ja havainnolliset. Tutustukaa ja pohtikaa! toivoo --Alexius Manfelt 2. syyskuuta 2007 kello 10.16 (UTC)

Paha sen kummemmin kommentoida, kun en ranskaa osaa, mutta ainakin asiaa tuntuu riittävän. Siihen sentään tulisi täälläkin pyrkiä, kaikki toiminnallisuus, käytännöt ja yleiset toimintatavat tulisi dokumentoida. Sitä on paha mennä uutta käyttäjää ohjeistamaan, että "täällä on aina tehty näin", jos kyseistä asiaa ei ole dokumentoitu mitenkään (jostain keskustelusivujen arkistoista löytyvä muinainen kommentointi aiheesta ei ole dokumentointia). Tuosta ranskalaisten ohjeistuksesta vielä: Minusta noilla pääsivuilla on aivan liikaa asiaa. Itse ainakin kliksuttelen mielummin vaikka pari kertaa kuin rullaan sivua kolme ruudullista alaspäin aina, kun haluan päästä tietylle ohjesivulle. Ohjeistuksen jakaminen kahteen osaa voisi sinällään olla toimiva ratkaisu. //Ephief 2. syyskuuta 2007 kello 12.09 (UTC)

Erittäin huonot "fransujen" ohjesivut - pitkiä jaaritteluita, eikä siitä ymmärrä sanaakaan ;) Mutta vakavasti ottaen, olen ihan samoilla linjoilla Ephiefin kanssa. Nuo sivut näyttivät aivan liian pitkiltä ollakseen selkeitä. Uusille Wikipedisteille toki on hyvä olla oma sivu, nythän meillä on jo Tervetuloa Wikipediaan, mutta sekin on tasoltaan mielestäni aika heikko. Jokin tuollainen portaali voisi olla hyvä. Mutta juuri nyt on tärkeämpää saada oikeatkaan ohje-sivut edes jonkinlaisiin kuosiin. --JTS 2. syyskuuta 2007 kello 20.00 (UTC)

[muokkaa] Wikipedian käyttäminen -kokonaisuus

Erotanpa tämän tuosta Uusi ehdotus otsikosta, koska tämän voi toteuttaa ilman muun ohjeistuksen muuttamista. Eli ehdotan että erotamme yhdeksi Ohjeen alakategoriaksi "Wikipedian käyttäminen" -osion. Olen tehnyt pienen demon kyseisestä osiosta, miten se voisi toimia: Käyttäjä:JTS/Ohje:Wikipedian käyttäminen. Minusta osio on looginen, ja sen tekeminen omaksi kokonaisuudeksi parantaisi ohjeistuksen sivuhierarkiaa. Tuon etusivu lähinnä kaipaisi vielä viilausta ennen käyttöönottoa. Mitä mieltä muut ovat? Tein tätä varten pikaisesti pari sivua Käyttäjä:JTS/Ohje:Pikanäppäimet ja Käyttäjä:JTS/Ohje:Tuoreet muutokset, ja enemmänkin sisältöä toki saisi tulla. --JTS 4. syyskuuta 2007 kello 15.53 (UTC)

Kokonaisuus on hyvä, joskin sen nimeä tulisi vielä ehkä harkita. Eikö Wikipedian muokkaaminenkin ole Wikipedian käyttämistä, samoin Wikipedian lukeminen? Tietysti varsinkin Wikipedian muokkaaminen muodostaa itsessäänkin jo kokonaisuuden, johon pitää luoda oma ohjeistus. Mikä sitten olisi hyvä nimi? "Wikipedian toiminnallisuus"?

Noita sivuja tulee myös vielä viilata, kokonaisuuden etusivulle voisi laajentaa tuon navigaatiolaatikon sisällön ihan tekstiselityksin ja muiden sivujen kieliasua tulisi ainakin viilata. Kannatan kuitenkin tämän kokonaisuuden luomista, joskin tuon nimen hyväksyn vasta varauksella. //Ephief 4. syyskuuta 2007 kello 16.43 (UTC)

Itsekin mietin nimeä, käyttäminen on vähän turhan ympäripyöreä nimitys, toisaalta toiminallisuuskaan ei ole oikein hyvä mielestäni.. En-wikissä kokonaisuus on nimellä "Browsing Wikipedia", joka voisi kääntyä "Wikipedian selaaminen" tai "Wikipedian lukeminen". --JTS 4. syyskuuta 2007 kello 16.49 (UTC)

Entä miten olisi "Wikipedian toimintojen käyttäminen"? Tosin sitten alasivu "Kun et saa Wikipediaan yhteyttä" voisi olla hieman hämäävässä paikassa... Ehkä "Wikipedian toiminnot" olisi vieläkin parempi? --JTS 5. syyskuuta 2007 kello 08.21 (UTC)

Toisaalta esim. äänitiedostojen toistaminen ei ole Wikipedian toiminto, vaan tiedosto toistetaan käyttäjän omalla koneella, käyttäjän valitsemalla ohjelmistolla. Myöskään Wikipedian mobiiliversio ei ole toiminto, ainakaan siten miten minä sanan toiminto ymmärrän. Alan ehkä kallistua tuon selaamisen kannalle vähitellen, mutta pitäisi nyt jostain sanakirjasta tms. päästä tarkistamaan, miten "browse" yleensä käännetään. //Ephief 5. syyskuuta 2007 kello 10.49 (UTC)

Wikipedian selaaminen on hyvä otsikko tälle kokonaisuudelle (ja oikeaoppinen käännös sanalle browse). Sivujen tulee liittyä Wikipediassa olevan tiedon etsimiseen, löytämiseen ja käsittelemiseen. Ja juuri sitähän selaaminen on, kun netistä puhutaan. –Dilaudid • κ, μ • 5. syyskuuta 2007 kello 12.14 (UTC)