Keskustelu:Stuart Baxter

Ei ole toiminut tammikuusta 2008 lähtien, sopimus alkaa helmikuun alusta --Abudhabi 29. tammikuuta 2008 kello 16.41 (UTC)

Asiatonta maineenpuhdistusta

Jos Baxter sai potkut raiskauskommenttien vuoksi, syy on asiallista mainita artikkelissa eikä pidä pyrkiä hämärtämään. Kommentti kuuluu The Guardianin mukaan: "En tiedä, milloin me oikein voimme saada rangaistuspotkun. Varmaan meidän pelaajan olisi pitänyt raiskata joku tai tulla raiskatuksi, jotta olisimme saaneet rangaistuspotkun". Urheilun tapa kaunistella, piilotella ja sensuroida ikäviä tapauksia on yleisesti tunnettu. Wikipediassa siihen ei pidä sortua. --Abc10 (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 08.57 (EET)

Sinun pitäisi seulojana ymmärtää, että yhdet potkut pitkän uran aikana eivät kuulu johdantoon ainoana tapahtumana. Lisäksi kyseessä ei ollut mikään raiskaus vaan asiattomat kommentit, joissa satuttiin mainitsemaan sana "raiskaus". Mustamaalaava muokkauksesi antoi siis täysin väärän kuvan tapauksesta, ja muokkauksesi yhteenveto paljastaa, että haluat vain käydä jotain sotaa urheilua vastaan. Kirjoita blogia, jos haluat tuolla tavalla paasata. --Lax (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.04 (EET)

"Satuttiin"? Älä puutu henkilöön, älä syytä viestintuojaa.--Abc10 (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.07 (EET)

Yhteenvetosi "esimerkkiä urheilevalle nuorisolle" oli provosoiva ja kertoo asenteestasi. Viestiä voi kuljettaa monin tavoin, ja asia on edelleen niin kuin minä yhteenvedoissa ja yllä kirjoitin. --Lax (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.10 (EET)

Syy on kerrottava artikkelissa, että lukija ei jää ihmettelemään. Älä käy kirjoittajaan kiinni vaan yritä puhua asiasta. Urheilu ei ole erillinen suojattu saareke, vaikka julkisuudessa olleiden väärinkäyttötapausten kuvausten perusteella on selvinnyt, että aiemmin on sen sisällä niin kuviteltu. --Abc10 (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.18 (EET)

Meinaatko, että alkuperäinen lisäyksesi Potkut tuli raiskauskommenteista selventää asian niin, että lukija ei jää ihmettelemään? Baxter sai potkut asiattomista, erotuomaritoimintaan kohdistuneista kommenteista. Se on tässä olennainen asia. Se, että hän sai potkut, kertoo jo, että kyse on tavanomaista haukkumista karkeammasta puheesta. Mietitään asiaa uudelleen, jos tapausta käsitellään ja uutisoidaan pidempään. --Lax (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.27 (EET)

On mielestäni ihan perusteltua ajatella, että raiskauspuheiden kutsuminen erotuomaritoimintaan kohdistuneiksi asiattomiksi kommentteiksi on hieman sievistelevältä kuulostava ilmaus. Baxter oikeasti sanoin noin, eikä käynyt niin, että kommenteissa satuttiin mainitsemaan sana "raiskaus". Nykymaailmassa seksuaalista väkivaltaa koskevaa puhetta ei välttämättä katsota pelkästään tuomaritoiminnan tavanomaista karkeammaksi arvosteluksi. Myös englanninkielisessä wikipediassa tämä on katsottu tietosanakirjamerkittäväksi. Sen sijaan siellä Odishan valmentamista sinänsä ei pidetä niin merkittävä asiana, että se mainittaisiin johdannossa saati ainoana valmennuksena. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.33 (EET)

Englanninkielinen Wikipedia ei aina ole hyvä ohjenuora, ja sielläkään ei voida tapauksen tuoreuden vuoksi sanoa mitään betonoitua, millaiseksi asia siellä katsotaan. Odisha on johdannossa, kun kyse on viimeisimmästä pestistä, jollainen tapaa usein jäädä artikkelin johdantoon silloin, kun nykytilanteessa ei ole työpaikkaa (se siis ikään kuin korvaa nykyseuran, jollainen tavataan mainita johdannossa) eikä kukaan ole jaksanut kirjoittaa johdantoa kunnolliseksi. Mutta johdannon suppeus ei nyt tähän metakkaan liity ja sitä voidaan korjata tästä hässäkästä riippumatta. --Lax (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.44 (EET)

Sana raiskaus kannattaa olla potkujen syyn perusteluna, että lukijalle tulee selväksi, miten vakavasta erotussyystä on kysymys. Aihe on Intiassa ollut viimevuosina paljon pinnalla, ja siellä ainakin ymmärretään, ettei tuollaisia sovi puhua suutuspäissäkään. Omassa lajissani oli vakava tapaus, joka painettiin villaisella ja henkilö häipyi vähin äänin. Julkistamalla tapaukset niistä päästää vähitellen eroon tai ainakin saadaan vähenemään. --Mtt.wiki (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 10.24 (EET)

Aihe on saanut paljon artikkeleita kansainvälisessä lehdistössä, jossa sana "rape" näytetään uskallettavan laittaa otsikkoon. Safa ottaa asian käsittelyyn [1] --Mtt.wiki (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 10.32 (EET)

Nykyinen muoto on nähdäkseni harhaanjohtava. Esitän että kommentti käännetään mahdollisimman souraan. Miten olisi "Baxter sai helmikuussa 2021 potkut kun kommentoituaan ottelutilannetta 'rangaistuspotkuun saamiseen vaadittaisiiin pelaajilta raiskaaminen tai raiskatuksi tuleminen'. Sjmantyl (keskustelu) 4. helmikuuta 2021 kello 10.36 (EET)

Ei oikein vastaa englanninkielistä töräytystä: "I don’t know when we’re going to get a penalty. I think one of my players would have to rape someone or get raped himself if he was going to get a penalty”, joka viittaa konkreettisesti "meihin" ja siihen, että "jonkun pelaajistani pitäisi...". Ylen toimittajan käännös vastaa alkutekstiä paremmin vaikka siinäkin mielestäni aikamuoto on väärin "olisi pitänyt". Mieluummin siis se, ja viitteeseen voi sisällyttää alkuperäisen, jotta lukija voi halutessaan tarkistaa. --Abc10 (keskustelu) 4. helmikuuta 2021 kello 14.25 (EET)