Keskustelu:Kolmonen (jalkapallo)

Olen nähnyt suuren vaivan luodessani artikkeleita jalkapallon Kolmosen joukkueista ja nyt ilmeni, etteivät nämä artikkelit välttämättä ylitä merkittävyyskynnystä. Tarkoituksesani on saattaa loppuun aloittamani projekti (vähintäänkin tynkä kaikista sarjan joukkueista), joten olisi kiinnostavaa kuulla, onko työni täysin turhaa. Tuntuu perin oudolta, että suurin osa artikkeleista on saanut olla pitkään rauhassa ja toisia taas on vainottu toimesta aktiivisesti. Keskustelua. --Mahlainen 28. heinäkuuta 2008 kello 22.18 (UTC)

Tavallisesti joukkueita on kaiketi säilytetty, jos ne ovat pelanneet joskus jommallakummalla kahdesta ylimmästä sarjatasosta. Eli toivoa on. --Jaakonam 28. heinäkuuta 2008 kello 22.21 (UTC)

Lienee siis kuitenkin turha tehdä artikkeleita uusista, esimerkiksi 2001 perustetuista joukkueista (kuten FC Muurola), jotka ovat vasta viime vuosina nousseet Nelosesta Kolmoseen? Miten suhtaudutaan fuusioseuroihin, joiden edeltäjä(t) ovat pelanneet kahdella korkeimmalla sarjatasolla? Säilytetäänkö merkittävät juniori- ja kasvattajaseurat? On surullista seurata, kuinka tietoa halutaan tuhota. --Mahlainen 28. heinäkuuta 2008 kello 22.27 (UTC)

Luulen että menee tapauskohtaisesti. Kannattanee ottaa asia puheeksi jalkapalloprojektin keskustelusivulla. Siellä saat varmaankin asiantuntevinta palautetta. --Jaakonam 28. heinäkuuta 2008 kello 22.33 (UTC)

Sen verran korjaan, että kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla eli kakkosessa pelanneet seurat on katsottu riittävän merkittäviksi, samoin hyvää kasvatustyötä tehneet seurat. --Quinn 28. heinäkuuta 2008 kello 22.37 (UTC)

Harmillista. Toivottavasti deletionistit eivät nyt kuitenkaan ala sorkkimaan jo luotuja artikkeleita Kolmosen joukkueista. --Mahlainen 28. heinäkuuta 2008 kello 22.41 (UTC)

Minusta on aika hölmöä ensin tehtailla hirveä kasa merkittävyyskynnyksen alittavia artikkeleja ja sitten harmitella maailman vääryyttä, jos ne menevät poistoon. Muistutan, ettei Wikipedia ole valikoimaton kokoelma tietoa, urheilutriviapedian voi perustaa vaikka itse. Osalla seuroista vaikuttaisi olevan muuta, merkittävää toimintaa, osalla ei, mikä riittää suoraan poistoon. --Louhikärmes 28. heinäkuuta 2008 kello 23.00 (UTC)

No joo, minusta kyllä Kolmosessa pelaavista seuroista voisi hyvinkin olla artikkelit. Tiedän kyllä, että jotkut ovat toista mieltä. Suurin osa Kolmosessa pelaavista seuroista on kasvatustyötä tekeviä junioriseuroja, toki mukaan mahtuu muutama kaveripohjaltakin rakennettu yhden (tai useamman) aikuisjoukkueen seura, mutta Kolmonen on kuitenkin jokaisen piirin ylin sarja, josta parhaat nousevat vuosittain liiton sarjoihin. Maaseudulla kolmosen joukkueet kiinnostavat paikallista mediaa, yleisöä ja sponsoreita. Ne ovat siis maakunnallisen urheiluelämänkin kannalta merkittäviä tekijöitä. Asutuskeskuksissa näin ei monestikaan ole, mutta se ei ole Kolmosessa pelaavien seurojen vika. Kolmosen joukkueilla on n. 4 tapahtumaa viikossa ja kolmosessa pelaaminen vaatii asialle omistautumista. --BrDead 29. heinäkuuta 2008 kello 01.21 (UTC)

Kyllä minäkin olen samaa mieltä. Jalkapallon harrastajia on Suomessa(kin) niin paljon, että Kolmosen seurat edustavat vielä suhteessa harrastajamäärään aika hyvää tasoa. Ja kyllä tosiaan esim. täällä Etelä-Pohjanmaalla Ilkka noteeraa varsin hyvin Kolmosen pelit. --Quinn 29. heinäkuuta 2008 kello 04.47 (UTC)

Kyseenalaistin hiljattain Sääksmäen Sopu -artikkelin merkittävyyden. En nyt ole lähtenyt vielä ronkkimaan muita artikkeleita Kolmosen seuroista. Katsotaan, mikä on tuon artikkelin kohtalo. Jos joukkueen korkein meriitti on vain Kolmosessa ja jos sillä ei ole "pitkää" historiaa, niin mielestäni artikkeli ei ole tarpeeksi merkityksekäs. Tällainen joukkue on esimerkiksi vuonna 2001 perustettu FC Muurola. Toisalta Muurolan emoseura Muurolan Kisaveikot on eittämättä tarpeeksi merkittävä, jolloin futisseurastakin voisi tiedot merkitä sen sivulle ja FC Muurolasta uudelleenohjaus. Lisäksi mielestäni kaikki merkitykselliset tiedot Kolmosen seuroista mahtuvat Kolmosen artikkeliin (jos siis ei ole muuten merkittävä artikkeli), eli nimi, paikkakunta, kotikenttä ja mahdollisesti valmentaja/puheenjohtaja. Bongasin tossa myös tällaisen sivuston, jota voi käyttäjät päivitellä, ja joka käsittelee Suomen jalkapalloa: [1]. Sinne voi kirjoittaa jokaisesta suomalaisesta jalkapalloseurasta, ettei sitten menetetä sitä äärettömän arvokasta tietoa. --PtG 27. elokuuta 2008 kello 18.06 (EEST)

Minun mielestäni tällaiset täysin hatusta heitetyt rajaviivat merkittävyydelle, perusteena yksinkertaisesti "eipä tuo ole mielestäni tarpeeksi merkityksekäs" tai vaihtoehtoisesti "en pidä riittävän merkittävänä", ehkä jopa "olen sitä mieltä ettei ylitä merkittävyyskynnystä", ovat jokseenkin hupsuja ja huvittavia. Halutaan poistella vain poistelemisen innosta. Todellakin näyttää siltä että Wikipedian suhtautuminen jalkapalloon tekee todellisen tiedon lisäämisen hyvin hankalaksi, joten ehkäpä tosissaan kannattaa ruveta panostamaan tuohon erityiseen futiswikiin eikä edes yrittää kehittää fi-Wikipediaa tällä aihealueella. Minkäköhän aihealueen kirjoittajaryhmän wikipediayhteisö seuraavaksi onnistuu mielivaltaisella toiminnallaan savustamaan ulos... --SM 27. elokuuta 2008 kello 18.16 (EEST)

Lisäsin Suomen Cup -wikin luetteloon Wikipedia:Luettelo suomenkielisistä wikeistä. Muuten tähän aiheeseen kommentoin, että täältä puuttuvat vielä artikkelit Nelonen (jalkapallo), Vitonen (jalkapallo), Kutonen (jalkapallo) ja Seiska (jalkapallo) sekä Naisten Ykkönen, Naisten Kakkonen, Naisten Kolmonen ja Naisten Nelonen. -tKahkonen 27. elokuuta 2008 kello 20.47 (EEST)

Olenkin vain yksi pieni hupsu yksilö. Turha lähteä tästä kinaamaan, sillä sulla on oma mielipiteesi ja mulla omani, vaikka se onkin sinusta huvittava. Yhteisö päättää sitten, mikä on Kolmosen tilanne. Tähän mennessä ne ovat poistettu lähes poikkeuksetta paitsi, jos niillä on ollut hassu nimi. Eikä jalkapallomuokkaajin tarvi kadota mihinkään. Vielä on tekemättä noin puolet maajoukkueartikkeleista, eikä edes kaikista jalkapallon maailmanmestareistakaan ole vielä artikkelia. Mutta eikö näiden tietojen lisääminen ole todellista, sillä se ei ainakaan ole hankalaa. Ja todennäköisesti täällä on huikea määrä jalkapalloartikkeleita, joiden päivitystaso on jäänyt aikaan, jolloin ne on luotu. Esimerkiksi niinkin merkittävä sarja kuin Kreikan Superliiga on vielä kaudessa 2006–2007. Mutta ehkä pelkästään tiedon lisääminen on tärkeää, ei sen paikkansapitävyys. --PtG 27. elokuuta 2008 kello 23.03 (EEST)

Pitää osata kirjoittaa niin, että tieto on paikkansapitävää myöhemminkin. Esimerkkiartikkelissa näyttäisi olevan paikkansapitämätöntä (en-wikin mukaan) "Sarjan mestari pääsee suoraan Mestarien liigaan ja kakkonen kolmannelle karsintakierrokselle. Sarjan kolmonen pääsee UEFA-cupiin" mutta muu pitää edelleen paikkansa. Ei se tieto, että ne joukkueet pelasivat sarjassa kaudella 2006 - 2007 muutu sen jälkeen kun kausi on pelattu. -tKahkonen 27. elokuuta 2008 kello 23.20 (EEST)

Jos nyt hiotaan pilkkua, niin artikkelin toinen lause oli heti virheellinen. "Sarjan ensimmäinen kausi pelataan vuosina 2006–2007." Aikamuoto ei siis pidä ollenkaan paikkaansa. Vuosi 2006 ja 2007 menivät jo aikapäiviä sitten. Tällaiset aloitukset ovatkin todella heikkoja, sillä ne vanhenevat vääjämättömästi. --PtG 27. elokuuta 2008 kello 23.49 (EEST)

Sitäpä juuri, pitää osata kirjoittaa niin, että tieto on... "Sarjan ensimmäiseksi kaudeksi suunniteltiin kausi 2006 - 2007. Kauden 2006 - 2007 päätteeksi sovittiin, että mestari pääsee suoraan Mestarien liigaan ja kakkonen kolmannelle karsintakierrokselle. Sarjan kolmonen pääsee UEFA-cupiin" Jotenkin noin, niin tiedot olisivat edelleen paikkansa pitäviä (siis jos ne ovat, lähdettähän noille ei ole). tuo huvittavuusjuttu meni muuten täysin ohi...? -tKahkonen 28. elokuuta 2008 kello 11.31 (EEST)

No, huvittavuusjuttu oli enemmän vastausta SM:n viestiin. Olisin voinut kyllä laittaa sen eri kohtaan. --PtG 28. elokuuta 2008 kello 12.15 (EEST)

En voi kyllä ymmärtää miten joitakin voi haitata se, että wikipediassa on artikkeli Kolmosen joukkueista. Monet ovat paikallisella tasolla merkittäviä. Ovatko kaikki poistointoiset helsinkiläisiä, joilla on Ykkösenkin joukkueita niin monta, että paikkalliset kahdenneksikymmnenneksi parhaat seurat eivät kiinnosta? --Pyhajumbo 27. elokuuta 2008 kello 23.34 (EEST)

Tuossa onkin hyvä pointti. Kolmosen seura voi olla paikallisesti merkittävä pienessä kunnassa, mutta ei varmaankaan suurissa kaupungeissa. Mites olis, jos paikkakunnan ykkösseurasta saisi olla artikkeli riippumatta sarjatasosta? Toisaalta sen kai pitäisi olla sitten jotenkin vakiintunut, eli jos joka vuosi eri seura on paras, ne kaikki eivät kelpaa. 82.141.118.184 22. marraskuuta 2014 kello 16.01 (EET)