Keskustelu:Ekumeeninen kirkolliskokous

Miksi tämä muutettiin epätarkempaan muotoon? Nyt sanalla "yleisesti tunnustetut" halutaan tarkoittaa "ortodoksisen kirkon tunnustamia". Eikö se ole epäneutraali ja puolueellinen muotoilu, etenkin kun aiempi muotoilu kertoi selvästi, mikä kirkko hyväksyy mitkäkin kokoukset?

Sana "konsiili" ei ole merkitykseltään eri kuin kirkolliskokous, eikä sitä tulisi käyttää merkitsemään juuri nyt artikkelissa sillä merkittyjä kirkolliskokouksia.

Vastausta odotellen, --Rubiini 5.1.2005

Kelpaisko nyt kaikille. -- Rubiini 5. tammikuuta 2005 kello 09:13 (UTC)

Tulen vielä tänään muuttamaan vielä noita kokousartikkeleita merkitsemällä niihinkin, mitkä ryhmät hyväksyvät ne ekumeenisiksi ja mitkä eivät. -- Rubiini 5. tammikuuta 2005 kello 09:31 (UTC)

pitäisi olla yhtenäinen eurooppalainen käytäntö eikä omaperäinen suomalainen

Edelleen pidän tätä protestanttisessa Saksassa ja monessa muussa eurooppalaisessa maassa julkaistua muotoa parempana kuin nyt Rubiinin toimesta suomalaiseen Wikipediaan laitettua veriota.

Mikäli kansainvälisesti ajateltuna vähemmistökultturien (luterilaisuus, orientaalit) osuus halutaan tuoda esille, se voidaan toki tuoda esille artikkelissa mainitsemalla kuka minkäkin kirkolliskokouksen on milläkin statuksella hyväksynyt. Yleinen käytäntö on nyt toista, mitä ko. Rubiinin muokkaamasta artikkelista selviää.

Tässä vielä tuo laajalti Euroopassa hyväksytty muoto: ---

Yleisesti tunnustetut ekumeeniset kirkolliskokoukset

• Ensimmäinen ekumeeninen kirkolliskokous eli Nikean ensimmäinen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 325 Nikeassa

• Toinen ekumeeninen kirkolliskokous eli Konstantinopolin ensimmäinen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 381 Konstantinopolissa

• Kolmas ekumeeninen kirkolliskokous eli Efesoksen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 431 Efesoksessa

• Neljäs ekumeeninen kirkolliskokous eli Khalkedonin kirkolliskokous, joka kokoontui v. 451 Khalkedonissa

• Viides ekumeeninen kirkolliskokous eli Konstantinopolin toinen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 553 Konstantinopolissa

• Kuudes ekumeeninen kirkolliskokous eli Konstantinopolin kolmas kirkolliskokous, joka kokoontui vv. 680 – 692 Konstantinopolissa ja Trullossa

• Seitsemäs ekumeeninen kirkolliskokous eli Nikean toinen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 787 Nikeassa ja Konstatinopolissa

Ns. idän orientaaliset ortodoksiset kirkot tunnustavat näistä ekumeenisiksi vain osan kolmesta, neljästä ensimmäisen kirkolliskokouksista ja assyyrialainen kirkko vain ensimmäisen. Roomalaiskatolinen ja ortodoksinen kirkko, jotka molemmat ovat uskontunnustuksensa mukaisesti katolisia, tunnustavat ekumeenisiksi kaikki seitsemän, vaikkakin joistakin päätöksistä on erimielisyyttä.

Roomalaiskatolisen kirkon ekumeeniset kirkolliskokoukset (konsiilit)

• Konstantinopolin neljäs kirkolliskokous, joka kokoontui v. 867 - 870 Konstatinopolissa

• Ensimmäinen lateraanikonsiili, joka kokoontui v. 1123 Roomassa

• Toinen lateraanikonsiili, joka kokoontui v. 1139 Roomassa

• Kolmas lateraanikonsiili, joka kokoontui v. 1179 Roomassa

• Neljäs lateraanikonsiili, joka kokoontui v. 1215 Roomassa

• Lyonin ensimmäinen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 1245 Lyons’issa

• Lyonin toinen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 1274 Lyons’issa

• Viennen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 1311 - 1313 Viennessä

• Konstanzin kirkolliskokous, joka kokoontui v. 1414 - 1418 Konstanzissa

• Firenzen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 1431 Basileossa, Ferrarassa ja Firenzessä

• Viides lateraanikonsiili, joka kokoontui v. [[1512 - 1517 Roomassa

• Trenton kirkolliskokous, joka kokoontui v. [[1545 - 1563 Trentossa

• Vatikaanin ensimmäinen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 1867 - 1870 Vatikaanissa

• Vatikaaninen toinen kirkolliskokous, joka kokoontui v. 1962 - 1965 Vatikaanissa

---

--HAP 5. tammikuuta 2005 kello 10:07 (UTC)¨

Nimeämiskäytäntöjen yleisyydestä

En ymmärrä, miksi tämä herättää nyt niin paljon eripuraa. Suomenkielisessä Wikipediassa on nyt käytössä sama nimeämisperiaate kuin englanninkielisessä. Ilmaisu "yleinen käsitys" on epäselvä (ja ymmärrettävissä puolueelliseksi), ja nykyään sivulta ilmenee tarkemmin, mitkä kokoukset kukin kirkko hyväksyy. Jos haetaan kansainvälistä käytäntöä, jossa jokaista näkemystä kohdellaan tasapuolisesti (koska jokaista eturyhmää löytyy kansainväliseltä kentältä), mielestäni englanninkielinen Wikipedia kaiken järjen mukaan kuvaa sitä paremmin kuin saksankielinen.

Tulisiko orientaaliortodoksisen kirkon näkemys katsoa "yleisestä poikkeavaksi", koska sen jäsenet ovat Euroopassa (ja Suomessa) vähemmistö, mutta ortodoksisen kirkon näkemystä ei, vaikka sen jäsenet ovat Euroopassa (ja Suomessa) vähemmistö? Tai tulisiko katolisen kirkon näkemys katsoa "yleisestä poikkeavaksi", vaikka sen jäsenet eivät ole Euroopassa (tai maailmassa kristityiksi yleensä katsottujen ihmisten keskuudessa, joskin kyllä ovat Suomessa) vähemmistö? Minusta voi perustellusti kysyä, voiko puolueettomaksi tarkoitetussa tekstissä ottaa oman kirkkonsa näkemyksen ja sitten kuvata sitä sanalla "yleinen" (ja vaatia, että tekstissä asia ilmaistaan näin epämääräisesti), jotta sitä käytettäisiin. Jos nykyinen hyväksyntä seitsemälle ja juuri seitsemälle ekumeeniselle kirkolliskokoukselle (eli, siinä merkityksessä kuin ilmaisu "ekumeeninen kirkolliskokous" ortodoksisessa kirkossa ymmärretään, ortodoksisen kirkon hyväksyntä) on sinusta riittävä sanalle "yleinen", eikö se puhu omasta puolestaan, kun asia ilmaistaan näinkin tarkasti?

Toivon jälleen kommentteja, ja pyydän että asiaa käsitellään sivistyneesti (kuten tähänkin asti). Hyvää jatkoa.

-- Rubiini

• En-wikissä kokoukset ovat nimetty kaupungin/pitopaikan mukaan [1]. Tuota tapaa soveltaisin myös suomenkieliseen wikipediaan. --mikko 5. tammikuuta 2005 kello 12:25 (UTC)

• Kyllä tuo "yleinen käsitys" mielestäni puolustaa paikaansa, kun myös luterilaiset ja anglikaanit ovat tuota mieltä. Miltä tuo artikkeli laittaa, kun nuo tuonne lisään? --Käyttäjä:JaakkoV 21. tammikuuta 2008